Тема: Папа, а де сиддхи?!

  1. #2681
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Не дхарани едиными жил ранний дотантрический буддизм.
    Были техники и посложнее (причем практиковались именно в винайных монастырях).

    Ниже из Дэвидсона:
    "Вероятно самым ранним использованием абхишеки в качестве медитативного ритуала является визуализируемая форма обряда очистительного окропления водой ... В датируемом 5-6 в.в. н.э. «Йогическом трактате из Кизила» (Yoga Treatise from Qïzïl) ...., во многих местах описывается, как медитирующий (yogacarabhiksu) визуализирует или получает видения различных сидящих и стоящих будд , испускающих лучи света, при этом контакт часто устанавливаются через женщину, сформированную из различных элементов, таких как пространство (akasadhatumaya stri) и пр. Лучи света, отражаясь от нее, ударяют в темя йогина, проходят насквозь через его тело и вновь выходят во вселенную (36). Это приносит наслаждение и очищение медитирующему и очищает вселенную.
    Помимо этого, в тексте «Наставление по тайной сущности медитации» ..... обсуждается аналогичная визуализация. Здесь медитирующий созерцает мистическое «истинное тело» Будды с тридцатью двумя основными и восьмьюдесятью дополнительными телесными признаками, держа вазу, наполненную водой, которая представляется как нектар, окрашенный в пять цветов. Вода льется на голову медитирующего, заполняя его тело, очищая его от несчастий и приводя его ум к освобождению (37).
    Подобным образом в апокрифической «Сутре медитации на океан Будд» .... описывается, как медитирующие визуализируют вхождение целебных веществ в их тела, чтобы очиститься от несчастий и материальных затруднений (38)."

    P.S. "Китай" и "китайские" здесь не должно смущать, т.к. речь в основном идет о государствах, располагавшихся на территории нынешнего Синьцзяна (здесь в частности Куча) и принявших буддизм еще в конце/начале н.э. (оттуда он собственно и пришел в Китай). Эти государства имели устойчивые "канонические" связи с регионом "Гандхара-Сват-Кашмир", расположенным южнее за Каракорумом. Кумараджива, к примеру, был сыном кашмирского монаха-сарвастивадина и кучийской принцессы.
    Последний раз редактировалось Shus; 25.07.2015 в 11:00.

  2. Спасибо от:

    Legba (24.07.2015), Владимир Николаевич (24.07.2015), Дубинин (24.07.2015), Кузьмич (24.07.2015), Максим Петровский (24.07.2015), Цхултрим Тращи (25.07.2015), Чагна Дордже (25.07.2015)

  3. #2682
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    В России предложили миллион за демонстрацию сверхъестественного

    Учредители премии гарантируют, что тот, кто продемонстрирует паранормальные способности в рамках корректно поставленного научного эксперимента, получит выплату в размере 1 млн руб. и возможность чтения полного генома. «В ходе такого анализа будут выявлены все генетические особенности лауреата премии имени Гарри Гудини», — сообщают организаторы проекта.

    Согласно правилам, опубликованным на сайте премии, сверхъестественными считаются способности, противоречащие научной картине мира. Таким образом, организаторы проекта приглашают к участию всех, кто может доказать, что он владеет телепатией, ясновидением, телекинезом или левитацией.

  4. Спасибо от:

    Legba (26.07.2015), Максим Петровский (27.07.2015), Мария Дролма (27.07.2015), Паня (25.07.2015), Цхултрим Тращи (26.07.2015)

  5. #2683
    Участник
    Регистрация
    13.08.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    В России предложили миллион за демонстрацию сверхъестественного

    Учредители премии гарантируют, что тот, кто продемонстрирует паранормальные способности в рамках корректно поставленного научного эксперимента, получит выплату в размере 1 млн руб. и возможность чтения полного генома. «В ходе такого анализа будут выявлены все генетические особенности лауреата премии имени Гарри Гудини», — сообщают организаторы проекта.

    Согласно правилам, опубликованным на сайте премии, сверхъестественными считаются способности, противоречащие научной картине мира. Таким образом, организаторы проекта приглашают к участию всех, кто может доказать, что он владеет телепатией, ясновидением, телекинезом или левитацией.
    Они не смотрели Гаттаку
    Там есть фраза, которую им надо усвоить: "There's no gene for human spirit"

  6. #2684
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Так. Продолжим, немного, по делу. На соседнем форуме амфетаминовый бобр грозит мне адами за неуважительный отзыв о массовых вангах.
    Что же, имеет смысл обратиться к классике. Есть прекрасная книга "Посвящение и путь освобождения", представляющая собой сборник писем Целе Нацог Рандрола. Наслаждаемся!

    Однако нынче многие последователи школы нингма торгуют учениями Тайной Мантры ради насущного и материальной выгоды. Хотя им слышать про важные ключевые моменты зарождения и завершения, созревания и освобождения, им недостает личного переживания. Они считают, что достаточно просто освоить терминологию коренных тантрийских текстов и тонкости ритуальных действий. К тому же они состязаются в таких внешних вещах, как мелодичность голоса и звучания ритуальных инструментов, и ходят по
    домам покровителей, обещая им высочайшие заслуги.
    Там они проводят время, охотясь за подношениями и поглощая еду и напитки, главным образом, вино и мясо животных, которых для них убивают.
    Даже люди вроде меня, так называемые ламы, которые не восприняли всем сердцем истинный смысл принятия прибежища, шныряют как мыши, напуская на себя
    благочестивый вид и подражая поведению, которое пользуются уважением у простого люда. В глубине души
    не стремясь ни к чему, кроме материальных благ и выгоды, мы проповедуем Дхарму, раздаем посвящения, изрекаем наставления, посвящаем в монашеский сан, освящаем место и делаем ритуалы для умерших. Движимые самонадеянностью, мы ни от чего не отказываемся, хотя и не обладаем способностью выполнять то, что под силу ваджрному учителю. Ничтожное количество пищи и материальных благ, полученное в итоге такой деятельности, оставляет неблагой след. Проводя жизнь таким образом, мы навлекаем беду на себя, на своих последователей и на тех кто нами связан. Много так называемых лам, чьей
    старательности не хватило даже на то, чтобы начитать круг "шести слогов" считают, что им достаточно
    уметь держать ваджру и колокольчик, потому что воплощения неких великих людей или потомки
    какого-то особенного рода. Они заявляют, что всякий,
    кто установит с ними связь, обретет благо, хотя поведение их можно сравнить с тем, как показывают олений
    хвост, чтобы сбыть ослиное мясо за оленину, или, желая корову, не дающую молока, вешают ей на шею
    колокольчик.
    Индийские же архаты, пандиты и сиддхи радовали
    домохозяев и простой люд, проповедуя закон кармы, основы чистоты — любовь, сострадание, радость и беспристрастие, — поступательный и обратный порядок зависимого возникновения и заслугу щедрости. К тому же ни в одном источнике не упоминается о том способе дарования посвящений, который в ходу у нас, тибетцев.

    Ныне (в 17 веке) в Тибете, Каме, Конгпо и других краях некоторые ламы дружно стараются собирать пожертвования да копить пищу и добро, торгуя посвящениями и учениями как товаром, и только делают вид, что поощряют людей творить благо и приносить пользу живым существам. Толпы людей, многие из которых даже не знают грамоты и просто оказались поблизости, завлекают на посвящения хитрыми уловками: бьют в барабаны, трубят в раковины, развлекают песнями и играми, устраивают групповые практики для девушек и совместные трапезы.
    Многие из этих людей, никогда не задумывавшиеся о том, служат ли они подходящими вместилищами, и не мыслившие о мудрости, которая является природой посвящения, участвуют в ритуалах спустя рукава, желая лишь поразвлечься да побыть на людях. Другие, демонстрируя показную веру или понимание Дхармы, могут участвовать в посвящениях, надеясь избавиться от болезни или вредных воздействий, ослабить влияние несчастливого года либо оградить себя от зловещего предсказания или неблагоприятного астрологического гороскопа.
    В таких случаях, независимо от того, объясняет лама посвящение или нет, участники испытывают полную омраченность «трех изъянов сосуда» и «шести нечистот»
    и не поймут смысла. Полагая, что посвящение — это всего лишь прикосновение к голове ритуальных предметов, они уходят с ритуала с бессмысленным взглядом, не имея ни малейшего представления о том, что показал им учитель. Такие ритуалы посвящения происходят сплошь и рядом.
    Некоторые утверждают, что посвящения, которые дают толпе мирян, не являются четырьмя полными посвящениями Тайной Мантры, и в этом нет ничего плохо го, ибо они всего лишь разрешения-благословения или вверениян. Но на самом деле даже вверение предполагает обязательство-самаю: хранить в уме божество и выполнять практики приближения и достижения и т. д.
    Во время такого ритуала необходимо повторять заповеди принятия прибежища, бодхичитты и самаи пяти семейств, а поскольку большинство простых людей наверняка не могут знать принцип того, что следует принимать и чего избегать, получается, что и я и другие совершаем ошибку, участвуя в подобных делах. Между прочим, в сутрах говорится, что люди, которые зарабатывают на жизнь, торгуя святой Дхармой, перерождаются в аду, где едят пылающие железные ядра и пьют расплавленный свинец: как видно, те кто нынче практикует Дхарму, — отчаянные смельчаки. Еще одно соображение: последователи новых школ утверждают, что связь между Учителем и учеником, о которое шла речь выше, зависит от ритуального действия. Проводя посвящения они полагают, что все ритуальные действия, например, расположение принадлежностей (для посвящения) и т. д:-должны следовать за объяснениями подлинных текстов, а потому делают упор исключительно на эти действия, такие как самопосвящение и т.д. Последователи же школы нингма утверждают, что сила благословения основана на мантрах, а потому делают упор на их чтение.
    На мой непросвещенный взгляд, все это вместе взятое должно образовывать основу. В частности, я понимаю так, то главное — получить благословение и постичь посвящения, которая была указана, а это зависит'от того, насколько совладают благословения учителя и преданность ученика. Мне представляется, что если такое благословение получено, (постижение природы посвящения) зависит не только от того, было или не было дано посвящение в материальной форме.
    Например, когда Тилопа показал прожженную искрами тряпку и двенадцать других символов, в этом была такая сила, что Наропа постиг природу четырех посвящений. Дакини Тайная Мудрость (Сангва Еше, Гухьяджняна) известна также под именами: Обретение Солнца и Луны (Нида Нгодруб); Сукхасиддхи, когда она
    передаст практику отсечения; а в школе нингма — Лэки Вангмо. Даруя посвящение Падмасамбхаве, она преобразила его в слог ХУМ. Проглотив этот ХУМ, она пропустила его через тело и выпустила через тайный лотос — так Падмасамбхава полностью получил четыре посвящения и обрел высший плод Махамудры.
    Прежде чем отправиться из Тибета на Юго-западный материк, Падмасамбхава передал глубокое учение Падма Нингтиг царю Лхасэ и четырем другим ученикам — это
    было на горе Хепори близ Самье. В единый миг он преобразил это место в рай Сукхавати и довел учеников до созревания, испуская и вбирая лучи света.
    А когда Досточтимый Майтрипа после долгих поисков, в которых он не щадил ни здоровья, ни жизни, наконец повстречал великого учителя Шаварипу, он достиг созревания и освобождения благодаря тому, что Шаварипа просто положил руку ему на голову.
    Сиддха Кюнгпо Налчжор постиг природу посвящения, когда дакини Нигума налила ему тайной воды в чашу-череп и указала пальцем на его сердце. Сиддха Оргенпа постиг природу посвящения, когда йогини в обличье блудницы подала ему миску супа. Есть еще история о том, как тэртон Гуру Чованг подожил на макушку непальца Бхаро Вихардхары кусок дерьма и влил ему в рот мочу. БлагоДаря этому Бхаро семь дней пребывал в состоянии неомраченной вместерожденной мудрости и обрел освобождение.
    Геше Тонпа, обладатель учености и духовных свершений, прогнал Мачиг Лабдрон с собрания, где давали посвящение, побил и бросил в реку, и она благодаря этому постигла мудрость посвящения и обрела способность проходить сквозь стены.
    Дампа Гоммон, передававший практику умиротворения, дал Чупа Дарцону чашку чая и большой мешок цампы и сказал: «Вот тебе вместо ритуала посвящения» - так Чупа Дарцон получил благословения и обрел реализацию, равную реализации своего учителя.
    И таких историй не счесть. Очевидно, самое важное в посвящении — получить благословения, так чтобы в нас забрезжила изначальная пробужденность. Поэтому нет смысла подробно перечислять, какие особенности места, учителя и ученика полностью соответствуют или не соответствуют тому, что говорится в тантрах, или должно ли
    быть определенное число учеников и т. д.
    В наше время, когда то, что касается природы посвящения, способа реализовать ее в переживании на практике и ступеней обетов-самай и т.д., остается лишь на страницах книг, а учителя и ученики делают что хотят и что находят наиболее приятным, такие беседы между нами двоими не вызовут в сердцах людей ничего, кроме раздражения.

  7. Спасибо от:

    Aion (27.07.2015), Lion Miller (27.07.2015), PampKin Head (27.07.2015), Shus (27.07.2015), Аше (27.07.2015), Дубинин (27.07.2015), Кузьмич (29.07.2015), О-сэл Лхундруб (28.07.2015), Ондрий (27.07.2015), Цхултрим Тращи (27.07.2015), Чагна Дордже (27.07.2015)

  8. #2685
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Поздно пить боржоми, Legba. Бобр сказал - ады, значит ады!))

  9. Спасибо от:

    Legba (27.07.2015), Дубинин (27.07.2015), Нико (27.07.2015), Цхултрим Тращи (28.07.2015), Чагна Дордже (27.07.2015)

  10. #2686
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Поздно пить боржоми, Legba. Бобр сказал - ады, значит ады!))


    Hey mumma
    Look at me
    I'm on the way to the promised land!!!

  11. Спасибо от:

    Чагна Дордже (27.07.2015)

  12. #2687
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    тантрики такие тантрики

    В непальской деревне принесли в жертву ребенка
    ...
    Расследование показало, что убийство заказал один из местных жителей — Кодай Хариджан.
    Несколько дней назад, пытаясь излечить больного сына, он обратился к колдуну, который посоветовал в качестве лекарства человеческое жертвоприношение.

  13. Спасибо от:

    Чагна Дордже (27.07.2015)

  14. #2688
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение


    Hey mumma
    Look at me
    I'm on the way to the promised land!!!
    AC/DC --отличный группняк. Знакома лично.... Правда, они там все гномы (по росту))))))))).

  15. #2689
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    тантрики такие тантрики

    В непальской деревне принесли в жертву ребенка
    ...
    Расследование показало, что убийство заказал один из местных жителей — Кодай Хариджан.
    Несколько дней назад, пытаясь излечить больного сына, он обратился к колдуну, который посоветовал в качестве лекарства человеческое жертвоприношение.
    И что? Вам же не докажешь, Государь, что не все жители Непала -- буддисты).

  16. #2690
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    И что? Вам же не докажешь, Государь, что не все жители Непала -- буддисты).
    а причем тут буддисты и тантра? Вы тему читали или девичьей памяти хватает только на 2 последних поста? ))

  17. #2691
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    а причем тут буддисты и тантра? Вы тему читали или девичьей памяти хватает только на 2 последних поста? ))
    Памяти хватает, но смысл вашего этого поста про Непал и человеческое жертвоприношение? Он какое имеет отношение к папе и сиддхи??

  18. #2692
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    имеет, читайте топик.
    действительно девичья память))

  19. #2693
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    имеет, читайте топик.
    действительно девичья память))
    Знаете.. на 135-й странице.... мысль гиганта уже трудно уловить).

  20. #2694
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Памяти хватает, но смысл вашего этого поста про Непал и человеческое жертвоприношение? Он какое имеет отношение к папе и сиддхи??
    Имеет отношение- имеет)) Из такого дерма и возникли и тантры и представления о сиддхах и иное.. а потом к этому мракобесию- теорию пристегнули. И тантро- богатство- видений- похоже, зависело от того кого окучивал колдун- царька местного или односельчан.

  21. #2695
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Имеет отношение- имеет)) Из такого дерма и возникли и тантры и представления о сиддхах и иное.. а потом к этому мракобесию- теорию пристегнули. И тантро- богатство- видений- похоже, зависело от того кого окучивал колдун- царька местного или односельчан.
    Во! Пришёл Дубинин мудрый и всё объянил, о чём цари умолчали))))).

  22. #2696
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Пишут еще, что в штате Махараштра в прошлом году "был принят закон «О предупреждении и искоренении человеческих жертвоприношений и иных бесчеловечных, жестоких практик и практик агхори, а также черной магии», аналогичный акт планируется ввести в действие и в штате Карнатака"

  23. #2697
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Пишут еще, что в штате Махараштра в прошлом году "был принят закон «О предупреждении и искоренении человеческих жертвоприношений и иных бесчеловечных, жестоких практик и практик агхори, а также черной магии», аналогичный акт планируется ввести в действие и в штате Карнатака"
    Тут вы верно указали. В упомянутых штатах ОЧЕНЬ распространена чёрная магия у индусиков-индуистов. Была масса плачевных случаев.....

  24. #2698
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Во! Пришёл Дубинин мудрый и всё объянил, о чём цари умолчали))))).
    Судя по возрастанию сложности мракобесия от простого к сложному- от дхарани- до тантр.. (по представленным материалам ув. Shus), подобные колдунства- это вовсе не деградация неких сложных вещей, а просто это колдунство для париев разных, а биг- дядькам- уже тантру..

  25. #2699

  26. Спасибо от:

    Нико (27.07.2015)

  27. #2700
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •