Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Карма становления рождений в аду и карма убийства - прямая связь

  1. #1
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,201
    Записей в блоге
    11

    Карма становления рождений в аду и карма убийства - прямая связь

    Если не усложнять, то карма убийства заключена в намеренном прекращении жизни другого существа, жизнедеятельность которого связывается с некими страданиями. Если воздержаться от какого-либо усложнения самой ситуации, вида существа, способа убийства, то можно ясно увидеть гнев, лежащий в основе кармы (намерения, побуждения) убийства.

    Если гнев это семя, то каков же плод?

    Воздерживаясь снова и снова от возможных усложнений посмотрим лишь на возможные результаты гнева. Гнев возникает в результате восприятия препятствий к желаемому. Проявления гнева не устраняют привязанности к желаемому. Желаемое, достигаемое с трудом и опасностью становится еще более желаемым. Еще более желаемое имеет еще больше препятствий к его достижению. Гнева становится больше.

    Только гнев и недостижение желаемого - это восприятие существ ада. Бессильный гнев и мучения от невозможности преодолеть препятствия, избежать их.

    Так рассматривая гнев можно увидеть, что карма убийства и есть семя, плод которого - становление рождения в аду.

    Могут быть разные неочевидные моменты, кто-то увидит все это ясно, кто-то задумается, кто-то не сможет следовать рассуждению. Если пожелаете - давайте обсудим.

  2. Спасибо от:

    Монферран (05.10.2017)

  3. #2
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,818
    Записей в блоге
    1
    Сторонники эвтаназии не замечают собственного гнева...
    Конечно, если бы я был мучительно и неизлечимо болен, то не заметил бы этого... Эх.

  4. Спасибо от:

    Паня (28.04.2015), Фил (28.04.2015)

  5. #3
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Сторонники эвтаназии не замечают собственного гнева...
    Является ли эвтаназия убийством?
    Эдак и хирург на столе у которого умер пациент - убийца.

  6. #4
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Сейчас про намерение будем говорить?
    Но у врача выписывающего передоз морфина нет намерения убивать, только намерение обезболить.

  7. #5
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,818
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Является ли эвтаназия убийством?
    Эдак и хирург на столе у которого умер пациент - убийца.
    Нет, ну что Вы. Важно отношение.

    Если копнуть эвтаназию, найдем отвращение к бренному телу, избегание опыта (потому, что болезнен), например. Со стороны наблюдающих - отвращение к ситуации, нежелание примерить ее на себя.

    "Он же и сам хочет, давайте его убьем и успокоимся!" - вот и вся суть.

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    А о чём говорить? О странных не проверяемых предположениях об аде? (нет даже живого авторитета для веры: если ответит точно на 100 вопросов об проверяемом- то и об аде не врёт..) А в писаниях так это кто и что там понаписал и приплёл- сейчас и не проверить..
    Там, где меня учили: (в Гелуг)- убийство- это слово- обозначающее 4 выполненных последовательно действия : намерение, верно выбранный объект, действие, удовлетворение. Если что-то изменить (расскаятся, обознаться, не убивать,..)- то слово уже иное (неполное убийство, смерть по неосторожности...). То-есть намерение это намерение.

  9. Спасибо от:

    Shus (28.04.2015), Алексей_Михайлов (29.04.2015), Паня (28.04.2015), Фил (28.04.2015)

  10. #7
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Нет, ну что Вы. Важно отношение.
    Если копнуть эвтаназию, найдем отвращение к бренному телу, избегание опыта (потому, что болезнен), например. Со стороны наблюдающих - отвращение к ситуации, нежелание примерить ее на себя.
    "Он же и сам хочет, давайте его убьем и успокоимся!" - вот и вся суть.
    Так любая помощь от отвращения.
    Помощь нуждающимся - от отвращения.
    Помощь голодающим - от отвращения.

    У кого отвращения нет сможет спокойно и сострадательно смотреть как они помрут сами, ибо - против кармы не попрёшь!

  11. Спасибо от:

    Дубинин (28.04.2015), Кузьмич (30.04.2015)

  12. #8
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так любая помощь от отвращения.
    Помощь нуждающимся - от отвращения.
    Помощь голодающим - от отвращения.

    У кого отвращения нет сможет спокойно и сострадательно смотреть как они помрут сами, ибо - против кармы не попрёшь!
    Люди просветления тоже от отвращения достигают? Я имею в виду, полного самьяксамбодхи?

  13. Спасибо от:

    Won Soeng (30.04.2015)

  14. #9
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Люди просветления тоже от отвращения достигают? Я имею в виду, полного самьяксамбодхи?
    Моё сообщение было сознательно абсурдным.
    Но если кто-то скажет так, что люди достигают просветления от отвращения, то ему невозможно будет что-то возразить, к сожалению

  15. Спасибо от:

    Дубинин (28.04.2015)

  16. #10
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Моё сообщение было сознательно абсурдным.
    Но если кто-то скажет так, что люди достигают просветления от отвращения, то ему невозможно будет что-то возразить, к сожалению
    Мне есть что возразить на это. Ибо отвращение -- одна из коренных клеш (!).

  17. Спасибо от:

    Won Soeng (30.04.2015), Фил (28.04.2015), Шенпен (28.04.2015)

  18. #11
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Мне есть что возразить на это. Ибо отвращение -- одна из коренных клеш (!).
    Позитивисту не докажешь. У него либо отвращение, либо гормоны либо еще какая мерзость.

  19. Спасибо от:

    Кузьмич (30.04.2015), Нико (28.04.2015)

  20. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,201
    Записей в блоге
    11
    А зачем что-то доказывать? Жизнь - сама по себе лучшее доказательство. Не надо пытаться выполнять за жизнь ее работу. Нужно хорошо понимать свою функцию и свое отношение.

  21. Спасибо от:

    Монферран (05.10.2017), Фил (28.04.2015)

  22. #13
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Воздерживаясь снова и снова от возможных усложнений посмотрим лишь на возможные результаты гнева. Гнев возникает в результате восприятия препятствий к желаемому. Проявления гнева не устраняют привязанности к желаемому. Желаемое, достигаемое с трудом и опасностью становится еще более желаемым. Еще более желаемое имеет еще больше препятствий к его достижению. Гнева становится больше.
    Или наоборот. Гнев способствует деятельности, та приводит к накоплению опыта. Опыт деятельности означает меньшие препятствия к достижению желаемого.

  23. #14
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    450
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если не усложнять, то карма убийства заключена в намеренном прекращении жизни другого существа, жизнедеятельность которого связывается с некими страданиями. Если воздержаться от какого-либо усложнения самой ситуации, вида существа, способа убийства, то можно ясно увидеть гнев, лежащий в основе кармы (намерения, побуждения) убийства.

    Если гнев это семя, то каков же плод?

    Воздерживаясь снова и снова от возможных усложнений посмотрим лишь на возможные результаты гнева. Гнев возникает в результате восприятия препятствий к желаемому. Проявления гнева не устраняют привязанности к желаемому. Желаемое, достигаемое с трудом и опасностью становится еще более желаемым. Еще более желаемое имеет еще больше препятствий к его достижению. Гнева становится больше.

    Только гнев и недостижение желаемого - это восприятие существ ада. Бессильный гнев и мучения от невозможности преодолеть препятствия, избежать их.

    Так рассматривая гнев можно увидеть, что карма убийства и есть семя, плод которого - становление рождения в аду.

    Могут быть разные неочевидные моменты, кто-то увидит все это ясно, кто-то задумается, кто-то не сможет следовать рассуждению. Если пожелаете - давайте обсудим.
    http://savetibet.ru/2014/09/15/dalailama.html

    Сострадательный гнев

    Далай-лама: Когда религиозные люди сталкиваются с несправедливостью, носящей экономический или какой-то другой характер, они ни в коем случае
    не должны оставаться равнодушными. Религиозные люди должны всеми силами стараться решить эти проблемы.

    Вопрос здесь в том, как быть с гневом. Существует две его разновидности. Первый тип гнева возникает на основе сострадания, такой гнев полезен. Гнев, мотивированный состраданием или желанием устранить социальную несправедливость, не направлен во вред другим людям, это хороший гнев; если он у нас есть, это полезно. Например, хороший родитель, озабоченный поведением своего ребёнка, может говорить с ним очень строго или даже ударить его. Он может быть разгневан, но у него нет ни тени желания причинить своему ребёнку вред.

    В японских храмах на алтарях часто устанавливают изображение гневного проявления буддийского божества Ачалы. (Открывает рот, оскаливая зубы в попытке передать облик гневного божества.) Но гнев на лице Ачалы отражает не ненависть или желание причинить вред живым существам, а заботу о них, стремление сделать так, чтобы они исправились, подобно тому, как родитель хочет, чтобы его ребёнок исправил свои ошибки. Как вы справедливо заметили, гнев делает нас более энергичными, решительными, а наши поступки, направленные на исправление несправедливости, более эффективными.

    Уэда: Конечно, гнев должен быть подкреплён состраданием.

    Далай-лама: Да. Глубинная мотивация — это сострадание, а гнев — это средство достижения цели.

    Уэда: Для того чтобы использовать гнев как мотивирующую силу, должны ли мы трансформировать его в другое, позитивное состояние? Или достаточно поддерживать гнев таким, какой он есть?

    Далай-лама: Вопрос в том, какое состояние ума или мотивация подталкивают человека к действию. Действие, которое мы совершаем, является следствием причины, которая уже существует внутри нас. Если мотивация, побуждающая нас действовать, — это ненависть к другому человеку, тогда ненависть, выраженная в форме гнева, приведёт к деструктивному действию. Такое действие будет негативным. Но если мы действуем, руководствуясь заботой о другом человеке, если наша мотивация — это любовь и симпатия, мы можем действовать на основе гнева, поскольку нас волнует благополучие человека.

    Так родители действуют, исходя из заботы о детях. Например, если ребёнок играет с ядом, есть опасность, что он положит яд себе в рот. Это чрезвычайно опасная ситуация, и родитель может закричать на ребёнка или ударить его по рукам, но лишь из искренней заботы о нём, чтобы отвести от него опасность. Как только ребёнок бросит яд, гнев родителя прекратится. Так происходит потому, что гнев направлен на действия ребёнка, которые могут причинить ему вред, а не на самого ребёнка. В таком случае уместно принять необходимые меры, чтобы
    остановить действия ребёнка, — может потребоваться гнев, окрик или шлепок.

    Если же гнев направлен на человека, если мы желаем ему или ей зла, такое чувство будет сохраняться на протяжении долгого времени. Если кто-то пытается причинить вам вред, или вы чувствуете, что вам причинили вред, у вас остаётся негативное отношение к человеку, который это сделал, и даже если он больше не совершает подобных поступков, он всё ещё вызывает у вас неприятные чувства. В первом случае, как только неправильное поведение ребёнка прекращается, гнев родителя исчезает. Эти два типа гнева значительно отличаются друг от друга.

    Уэда: В таком случае что можно сказать о гневе, направленном на социальную несправедливость? Будет ли такой гнев длиться очень долго, до тех пор, пока социальная несправедливость не исчезнет?

    Далай-лама: Гнев, направленный на социальную несправедливость, сохранится до тех пор, пока не будет достигнута цель. Ему придётся существовать столь долго.

    Уэда: Понимаю. То есть человеку действительно придётся поддерживать чувство гнева?

    Далай-лама: Конечно. Такой гнев направлен на саму социальную несправедливость, он питает борьбу с ней, и поэтому должен поддерживаться до тех пор, пока не будет достигнута цель. Он необходим для того, чтобы уничтожить социальную несправедливость и дурные, деструктивные действия. Например, негативное или гневное отношение к таким преступлениям китайских властей, как пытки и нарушения прав человека, будет сохраняться до тех пор, пока подобные действия имеют место.

  24. #15
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,818
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А о чём говорить? О странных не проверяемых предположениях об аде? (нет даже живого авторитета для веры: если ответит точно на 100 вопросов об проверяемом- то и об аде не врёт..) А в писаниях так это кто и что там понаписал и приплёл- сейчас и не проверить..
    Там, где меня учили: (в Гелуг)- убийство- это слово- обозначающее 4 выполненных последовательно действия : намерение, верно выбранный объект, действие, удовлетворение. Если что-то изменить (расскаятся, обознаться, не убивать,..)- то слово уже иное (неполное убийство, смерть по неосторожности...). То-есть намерение это намерение.
    Даже Гелуг не властен над человеческим хитрожопием.
    И вот уже даже убийство - не совсем убийство... А что? Будда сказал!
    Не стоит предъявлять претензии к учению.. Оно не обязано сделать тебя хорошим.

  25. #16
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,818
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Моё сообщение было сознательно абсурдным.
    Но если кто-то скажет так, что люди достигают просветления от отвращения, то ему невозможно будет что-то возразить, к сожалению
    От отвращения к сансаре. Очень по-гелугпински!

  26. #17
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,818
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Мне есть что возразить на это. Ибо отвращение -- одна из коренных клеш (!).
    Хм, а какая, кстати клеша?

  27. #18
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,201
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Даже если что-то сказал такой авторитетный человек, как Далай-Лама, но это приводит к взращиванию неправильных взглядов - я отброшу это.
    Я вижу, как гнев может быть обусловлен добрыми чувствами и как гнев может быть обусловлен недобрыми побуждениями. Но укоренение в гневе, независимо от оценки условий его возникновения - это карма Ада.

    Ваджраяна умеет использовать любое препятствие на пути, как опору. Гнев - это очень сильный предмет для сосредоточения.
    Но если кто-то дает волю гневу, у него созревает карма становления в адах.

    Для ясного ума нет проблемы в становлении в адах. Ясный ум не имеет ни малейшего пятнышка омрачения. Но малейшая ошибка, и небо уже в тучах, от солнца ни лучика, и острая кость сансары впивается прямо в сердце, которое взращивалось добрыми намерениями.

    Мудрым же вниманием возникающий гнев помогает высветлить привязанности.
    Мудрый не опирается на разные мнения, не имея замешательства в отношении Дхармы.

    Люди нередко только размышляют о гневе, придумывают свое поведение, вспоминая гнев, но не испытывая его, не наблюдая его прямо перед собой.

    Вот, прямой пример, буквально несколько минут назад, я наблюдал возникший гнев, закипающий гнев, нарушенную справедливость.

    https://www.facebook.com/slava.drebe...type=2&theater

    Что Вы чувствуете, глядя это видео? Что бы Вы сделали?

  28. Спасибо от:

    Монферран (05.10.2017)

  29. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,201
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Хм, а какая, кстати клеша?
    Отвращение. Она же - гнев.

    Их всего три. Страсть, отвращение, глупость. Слова могут менять, суть - остается.

  30. Спасибо от:

    Кузьмич (30.04.2015), Монферран (05.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •