Страница 1 из 16 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 306

Тема: Еще разок Об индивидуальности и природе ума

  1. #1
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180

    Еще разок Об индивидуальности и природе ума

    http://nandzed.livejournal.com/2037920.html

    В чем различие между двумя потоками ума?
    Они различается по сущности (сварупа) а не по признакам (свалакшана). Представьте себе для примера два совершенно одинаковых прозрачных кристалла, являющиеся полными копиями друг друга. Нет ни одного признака, по которым можно их отличить. Различие между ними только одно: это РАЗНЫЕ вещи.

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    http://nandzed.livejournal.com/2037920.html

    В чем различие между двумя потоками ума?
    Они различается по сущности (сварупа) а не по признакам (свалакшана). Представьте себе для примера два совершенно одинаковых прозрачных кристалла, являющиеся полными копиями друг друга. Нет ни одного признака, по которым можно их отличить. Различие между ними только одно: это РАЗНЫЕ вещи.
    На них грязь разная

  4. Спасибо от:

    Дубинин (23.04.2015), Фил (23.04.2015), Шенпен (23.04.2015)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    На них грязь разная
    Если про кристаллы, то у них история дохождения до одинаковости разная и будущее разное (если их не смешать- (иначе просто нет критерия деления)).

  6. #4
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    На них грязь разная
    это жентонг )))

  7. #5
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    На них грязь разная
    Изначальное бодхи — отнюдь не дерево,
    У пресветлого зерцала нет подставки.
    Изначально не существовало никаких вещей,
    Так откуда же взяться пыли?

  8. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Изначально не существовало никаких вещей,

    Самосущих
    не существовало, скажу я с дотошностью прасангической

  9. Спасибо от:

    Фил (23.04.2015)

  10. #7
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    http://nandzed.livejournal.com/2037920.html

    В чем различие между двумя потоками ума?
    Они различается по сущности (сварупа) а не по признакам (свалакшана). Представьте себе для примера два совершенно одинаковых прозрачных кристалла, являющиеся полными копиями друг друга. Нет ни одного признака, по которым можно их отличить. Различие между ними только одно: это РАЗНЫЕ вещи.
    Не могу представить.
    Они в пространстве в разных местах находятся.
    Раз уж они ЕСТЬ.

    Лучше уж два треугольника представить

  11. Спасибо от:

    Дубинин (23.04.2015), Эделизи (23.04.2015)

  12. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,320
    Записей в блоге
    18
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Различие между ними только одно: это РАЗНЫЕ вещи.
    То есть, у них разное положение в пространстве. Значит, нужно искать и другие различия...

  13. Спасибо от:

    Дубинин (23.04.2015), Фил (23.04.2015)

  14. #9
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    То есть, у них разное положение в пространстве. Значит, нужно искать и другие различия...
    При мысленном эксперименте совершенно неважно, где они находятся.

  15. #10
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение

    Самосущих
    не существовало, скажу я с дотошностью прасангической
    Наверное, тут "изначально" и значит "самосущих" ))))

  16. Спасибо от:

    Нико (23.04.2015)

  17. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,320
    Записей в блоге
    18
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    При мысленном эксперименте совершенно неважно, где они находятся.
    В таком случае у них нет мыслимых различий.

  18. Спасибо от:

    Фил (23.04.2015)

  19. #12
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    В таком случае у них нет мыслимых различий.
    Об это и речь.
    Но пример с кристаллами - только метафора, способ вообразить.
    На самом же деле речь об инд. потоках ума, о которых говорит ННР. И тут все разговоры о временнЫх и пространственных различиях просто бессмысленны.
    Кстати, есть аналогичные рассуждения ДЛЛ на эту тему.

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Об это и речь.
    Но пример с кристаллами - только метафора, способ вообразить.
    На самом же деле речь об инд. потоках ума, о которых говорит ННР. И тут все разговоры о временнЫх и пространственных различиях просто бессмысленны.
    Ну некий "поток ума"- тоже метафора. Ум всегда должен осознавать-что-то, иначе как узнать о его наличии? А вот это"что-то"- им осознаваемое- и будет всегда различно.

  21. Спасибо от:

    Tong Po (04.05.2015)

  22. #14
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    При мысленном эксперименте совершенно неважно, где они находятся.
    Неважно.
    Но они же тем не менее находятся ?
    Важно не где, а находятся.

  23. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Я вообще понимаю, Сергей, куда Вы клоните.
    Но ничего не выйдет!

  24. #16
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ум всегда должен осознавать-что-то, иначе как узнать о его наличии? А вот это"что-то"- им осознаваемое- и будет всегда различно.
    Это не махаянское воззрение.
    В махаяне признается возможность существования безобъектного ума, ум-как-таковой (тиб. sems nyid, санскр. cittatva).

    Хотя, если иначе взглянуть, можно говорить об осознании самого себя, своего предшествующего момента. В случае просветленного существа, устранившего клеши, интересное рассуждение можно выстроить на эту тему )))

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это не махаянское воззрение.
    В махаяне признается возможность существования безобъектного ума, ум-как-таковой (тиб. sems nyid, санскр. cittatva).
    Насколько знаю- только теоретически и никогда без некого "ветра"- только в связке (в Ваджраяне)

  26. #18
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,320
    Записей в блоге
    18
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    И тут все разговоры о временнЫх и пространственных различиях просто бессмысленны.
    Это да, конечно. Вот, кстати, хороший рассказик о качественных различиях потоков ума:
    Олег Корабельников
    ПРИКОСНОВЕНИЕ КРЫЛЬЕВ

  27. #19
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я вообще понимаю, Сергей, куда Вы клоните.
    Но ничего не выйдет!
    Я никуда не "клоню", а просто разворачиваю сказанное Намкаем Норбу. И то же самое говорил Далай-лама.
    Хотите поспорить - спорьте с ними, а меня увольте.

  28. Спасибо от:

    Фил (23.04.2015)

  29. #20
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    и никогда без некого "ветра"- только в связке
    Да, европейском человеку трудно бывает помыслить что-то без "материального" носителя. )))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •