Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 56 из 56

Тема: Верен ли такой подход к жизни? Человек ленится в жизни, не считая это важным, всё ведь сансара)). Усердие важно во всём?

  1. #41
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,963
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Не стоит себя ограничивать двумя способами . Лень - это состояние, как бы его кто не оценивал. И пребывание в любом состоянии не является "не деланием", а как раз наоборот, любое пребывание - это делание, обусловленность состоянием. Т.е. самый не посредственный путь избавления от лени - это узнать лень как "лень" и перестать лениться. Просто, не замысловато и очень действенно.
    Другое дело, что не все готовы отказаться от этого состояния сладкого отупения, но это уже выбор.
    Амир Вот Вы и написали про первый способ. Так чем не стоит себя ограничивать?
    Кому-то понятен первый способ. Просто делать и все. Но если кому-то первый способ не понятен, это не выбор. Поэтому есть второй способ.
    Пока Вам помогает первый способ, Вы считаете себя молодцом, а остальных - сладко отупевшими. Просто не понимаете ситуацию тех, кто уже не может просто, не замысловато и очень действенно. Не понимаете, почему именно они не могут. Всему свое время. Однажды Вам пригодится и второй способ.

  2. Спасибо от:

    Монферран (21.07.2017)

  3. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,963
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Если чел ленив, то обычно во всем .
    Каковы условия лени? Какова пища для лени? Каковы условия голода для лени? Будда учил всему этому.
    Легко отмахнуться от ленивых, когда ты чувствуешь в себе силы и легко преодолеваешь лень. Тем сложнее будет воспринимать собственное поражение, бессильно гневаясь на то, что воля неподконтрольна больше усилиям.

    Есть условия, когда мы не замечаем признаков лени. Есть условия, когда мы замечаем признаки лени, но легко можем действовать, преодолевая лень. Есть условия, когда от лени не отмахнуться. Надо мудрым вниманием часто наблюдать питание для лени и условия, в которых лень лишается питания.

    Если Вы знаете условия питания для лени, Вам не придется усмехаться над ленивыми людьми.

  4. Спасибо от:

    Альбина (30.04.2015), Монферран (21.07.2017), Сергей Ч (30.04.2015)

  5. #43
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
    Псал. 89:10
    Уважаемый Балдинг, а там нет уточнения, куда?(летим) , а то теперь любопытство раздирает ..)
    Было бы это все так весело и не имело смысла, пока не вышла на улицу в хорошем настроении и не увидела бабулю лет 80 у соц. учреждения- еле ноги волочит , ноги крест накрест,сгорбленная и соображает то туго на вид, и на лице расстерянность, а жажда к жизни осталась иначе бы не у социал. службы была замечена . Ну так вот она не летит,это явно, и это грустно и что с этим делать - не понятно.) Так что копайте , Балдинг, и пишите) , - слово - луч света, слово- надежда, слово-вера и протянутая рука и дает хоть какое- нибудь избавление от страданий может быть для таких вот бабушек .

  6. Спасибо от:

    Алик (30.04.2015)

  7. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,963
    Записей в блоге
    11
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    3) И каково питание, монахи, для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии? Существуют, монахи, недовольство, вялость, ленивые потягивания, сонливость после принятия пищи, апатичность ума. Частое направление немудрого внимания на них является питанием для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии.
    3) И каково, монахи, голодание, которое не позволяет невозникшей лени и апатии возникнуть, а возникшей лени и апатии – увеличиться и разрастись? Существует, монахи, элемент побуждения, элемент стремления, элемент старания. Частое направление мудрого внимания на них является голоданием, которое не позволяет невозникшей лени и апатии возникнуть, а возникшей лени и апатии – увеличиться и разрастись10.
    Ну и вся сутта - чудо как хороша, конечно.

  8. Спасибо от:

    Монферран (21.07.2017), Сергей Ч (30.04.2015)

  9. #45
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    920
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Альбина Ермошина Посмотреть сообщение
    Уважаемый Балдинг, а там нет уточнения, куда?(летим)
    1.
    У Вас: "время пролетает, как один миг".
    В Библии: "проходят быстро, и мы летим".

    Т.е. собственно message состоит в наблюдении факта незаметного прохождения жизни (или времени земного существования человека).
    При этом факт субъективно незаметного прохождения времени (также и по воспоминании о нем) может быть вполне сопряжен с медлительностью/замедленностью реального физиологического плана.

    2.
    Если же попытаться непосредственно ответить на вопрос, чем заканчивается человеческая жизнь согласно ветхозаветной доктрине, то, по-видимому, в качестве ответа можно сказать: на лоне Авраамовом. Нечто аналогичное, кмк, встречалось и в Махаяне.

    3.
    Перефразируя Жванецкого, зрелость (в значении, близком к "мудрость") приходит с возрастом, но бывает, что старость приходит одна. Нельзя не согласиться, что мы сплошь и рядом можем наблюдать это в миру.

    4.
    Как Вам кажется, почему мне показалось, что Ваш пост содержал некоторую толику (как правильные духи, правильно употребленные) ехидства? ;-)

  10. Спасибо от:

    Альбина (30.04.2015)

  11. #46
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Мария Герасимова Посмотреть сообщение
    Усердие в обычной жизни не ведёт к Освобождению. Но... если бардак на работе, дома и усердий как таковых нет ни в чём - это ли верный подход?
    Медитировать усердно - понятно, но даже этого как привычки нет.
    Человеческая лень, беспечность и тама-гуна природы это состояние пассивности и застоя. В современном европейском обществе, без идеалов, без дхармы - это вполне обычные состояния. Моральная норма запада это человек человеку враг, конкурент, т. е и не товарищ и не друг. Чего тут можно ожидать?
    Все это, конечно, резко контрастирует с истинной природой человека, с его творческим потенциалом, развивать который, это Ваша священная обязанность, Ваша дхарма, а получится или не получиться - это как повезет, но "сражаться" надо. В истинной дхарме, нет ни смерти, ни поражения это Ваш долг, потому что Вы - частица Бога.

  12. #47
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    1.


    4.
    Как Вам кажется, почему мне показалось, что Ваш пост содержал некоторую толику (как правильные духи, правильно употребленные) ехидства? ;-)

    Даже и не знаю. ) Положа руку на сердце Вы мне глубоко симпатичны, и стали еще более после того,как потеряли Генадия Юрича на полях БФ , беспокоясь о его судьбе. )На самом деле мало ли- может быть действительно авторитетные товарищи в опред.кругах .коих вы процитировали упомянули конечный пункт полета(хотя не трудно догадаться- это наверняка царствие небесное или менее уютные места)) Прсто ,знаете, Балдинг, уже надоело ,честно говоря, одно и то же - или в ады или в раи , или в нирвану или в мир животных ,богов, асуров или духов. Хочется уже чего-нибудь новенького. )Сколько веков прошло- а самая свежая теория- сгниешь в земле и тебя не будет.. И с тех пор-ничего нового. .....))) Скучно....) Балдинг.а из-за Вас придется посмотреть в толковом словаре значение слова ехидство....)

  13. Спасибо от:

    Алик (30.04.2015), Балдинг (04.05.2015)

  14. #48
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,508
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    Человеческая лень, беспечность и тама-гуна природы это состояние пассивности и застоя. В современном европейском обществе, без идеалов, без дхармы - это вполне обычные состояния. Моральная норма запада это человек человеку враг, конкурент, т. е и не товарищ и не друг. Чего тут можно ожидать?
    Все это, конечно, резко контрастирует с истинной природой человека, с его творческим потенциалом, развивать который, это Ваша священная обязанность, Ваша дхарма, а получится или не получиться - это как повезет, но "сражаться" надо. В истинной дхарме, нет ни смерти, ни поражения это Ваш долг, потому что Вы - частица Бога.
    Лень писать,, но "частица Бога" и "Ваш долг" заставляют тыкать в клавиши. Кто придумал Бога, кто придумал чувство долга? Пчела летает с цветка на на цветок - это чувство долга? Дождь поливает иссушенную землю - это его священная обязанность. В истинной Дхарме нет чувства долга и истинной природы человека - это только слова рассудка. Рассудок рождает иллюзии, называет их реальностью и умело (или неумело) живет в этой псевдореальности. Реальность - это только здесь и сейчас, в ней нет места и времени для рассудочных понятий.

  15. Спасибо от:

    Альбина (01.05.2015)

  16. #49
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Лень писать,, но "частица Бога" и "Ваш долг" заставляют тыкать в клавиши. Кто придумал Бога, кто придумал чувство долга? Пчела летает с цветка на на цветок - это чувство долга? Дождь поливает иссушенную землю - это его священная обязанность. В истинной Дхарме нет чувства долга и истинной природы человека - это только слова рассудка. Рассудок рождает иллюзии, называет их реальностью и умело (или неумело) живет в этой псевдореальности. Реальность - это только здесь и сейчас, в ней нет места и времени для рассудочных понятий.
    Но Вы же нашли и место, и время, и понятия? Вы знаток истинной Дхармы или это просто шелестит листва?

  17. #50
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,508
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    Но Вы же нашли и место, и время, и понятия? Вы знаток истинной Дхармы или это просто шелестит листва?
    Замечательно Вы сказали - шелестит листва, но у нас еще только почки распускаются ).

  18. Спасибо от:

    Альбина (02.05.2015)

  19. #51
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    920
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Альбина Ермошина Посмотреть сообщение
    а самая свежая теория- сгниешь в земле и тебя не будет.. И с тех пор-ничего нового. .....))) Скучно....)
    Альбина, если Вы помните, как Благословенный учит про наблюдение тела в теле, чувств в чувствах, ума в уме, феноменов в феноменах, то "сперва тебя не будет, а потом сгниешь" :-)

    Скучно?! *недоумеваед* Вы создавали впечатление особы более зрелой, чем те, кои еще не исключили из своего обихода скуку :-)

    И вообще, размышлять о послесмертии мне кажется глупым :-)

  20. Спасибо от:

    Альбина (04.05.2015)

  21. #52
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Альбина, если Вы помните, как Благословенный учит про наблюдение тела в теле, чувств в чувствах, ума в уме, феноменов в феноменах, то "сперва тебя не будет, а потом сгниешь" :-)

    Скучно?! *недоумеваед* Вы создавали впечатление особы более зрелой, чем те, кои еще не исключили из своего обихода скуку :-)

    И вообще, размышлять о послесмертии мне кажется глупым :-)
    )))))Балдинг,все нормально, я вас не разочарую,и пусть ваше впечатление останется.)) -я даже и не знаю что такое скука(вот точно), никогда не переживала подобное состояние (и почему-то мне кажется -слава богам,что это так))),так что мне и исключать то ее нет возможности никакой Извините ,что употребила слово (в шутку конечно)применительно к себе ,зная только о его значении понаслышке.))
    Конечно же , я согласна, размышлять о том,как оно будет глупо, смысл размышлять - там на месте разберемся)) но бывает просто ............да чего только не бывает .

  22. Спасибо от:

    Балдинг (04.05.2015)

  23. #53
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    600
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Амир Вот Вы и написали про первый способ. Так чем не стоит себя ограничивать?
    Ну как же так? "Победить что-то" вовсе не является эквивалентом "перестать это делать", победить - это действие или противодействие, например, можно принять обет и "победить" пагубное пристрастие, можно применить "противоядие" и т.п.. Но ведь "перестать что-то делать" можно и не посредственно без всякой борьбы, победы и противоядий.

  24. #54
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,963
    Записей в блоге
    11
    Все верно. Вот только лень - это разве не подспудное побуждение "перестать что-то делать"? Лень является препятствием в ситуации, когда мы что-то вынуждены делать. В некоторых ситуациях лень нужно преодолеть. Но к лени важно прислушиваться. Она - сигнализирует, что рожденные усилия - вот-вот прекратятся. Рожденная мотивация - вот-вот иссякнет.

    Те, кто ни разу не пережил жестокую лень, которую нет никаких сил и возможности преодолеть - не может учить тому, как правильно преодолевать лень. Потому что такие люди учат только невнимательности. Только тому, что нужно снова и снова не обращать внимания на лень, на предмет лени, на условия лени. Учат только глупости и невежеству в отношении лени. Такие люди верят, что их усилия бесконечны, что есть мотивация, которую можно вечно питать и она никогда не прекратится.

    Потом, такие люди предпочитают умереть, чем сдаться лени. Они умирают с делом жизни. Как только приходит разочарование, им больше незачем жить. Такие люди бегут от смерти всю жизнь, чтобы потом умереть и никогда не рождаться. Карма ада к этому моменту созревает на бесчисленные кальпы. Ни мгновения покоя - сплошное разочарование и терзание бессилием преодолеть созревшие препятствия.

    Но подобное разочарование может быть и пробуждающим. Если человек признает поражение, он вдруг будет заброшен в самые высшие уделы существования, где сможет увидеть истину возникновения и прекращения. Поэтому строжайшая дисциплина и самопринуждение - может быть частью метода.

  25. Спасибо от:

    Монферран (21.07.2017)

  26. #55
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    600
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все верно. Вот только лень - это разве не подспудное побуждение "перестать что-то делать"?
    По моему опыту лень не просто побуждение "что-то не делать", это побуждение "полениться", т.е. впасть в некое сладкое дремотное состояние с отсутствующим вниманием и притупленностью. Т.е. внешне буддийский практик и обленившаяся свинья могут производить одинаковое впечатление от своего не делания, но у них есть корневое отличие: буддийский практик полон осознанности в своём не деянии, а свинья тупо ленится.

  27. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,963
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    По моему опыту лень не просто побуждение "что-то не делать", это побуждение "полениться", т.е. впасть в некое сладкое дремотное состояние с отсутствующим вниманием и притупленностью. Т.е. внешне буддийский практик и обленившаяся свинья могут производить одинаковое впечатление от своего не делания, но у них есть корневое отличие: буддийский практик полон осознанности в своём не деянии, а свинья тупо ленится.
    Когда окажетесь в ситуации, в которой лень будет сильнее любых Ваших попыток и переживете эту ситуацию, тогда и продолжим. Пока для Вас лень недостаточно ясна. Вы фантазируете себе лень, как сладкое состояние и думаете, что лень - это что-то приятное. Вам незнакомо бессилие перед ленью. Вы легко справляетесь с тем, что считаете ленью, но Вам не понять, почему кто-то не может легко справиться со своей, хотя бывало, что даже и не замечал ее. У Вас сейчас только один способ. Бежать быстрее, бить сильнее, не давать времени сомнениям проявить себя. Этот метод работает. Когда этот метод работает - другого не надо. Когда Вы свалитесь без сил, исчерпав всю мотивацию и задумаетесь о каком-нибудь еще способе - Вы знаете, что такой способ можно найти.

  28. Спасибо от:

    Vladimirov (07.05.2015), Монферран (21.07.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •