Страница 5 из 16 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 306

Тема: Еще разок Об индивидуальности и природе ума

  1. #81
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    О чёрном и белом. В сознании они. Там же и квадратность, и белость, и чёрность. Или ваше их не различает?
    Мое различает, а вот различает ли их сознание другого - я не знаю. Всех опрашивать? Вы то почему то уверены, что да.

  2. #82
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение

    Так считает Далай-лама. С ним и спорьте )))
    А потом как с Чандракирти выяснится, что все не совсем так.

  3. #83
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,848
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Мое различает, а вот различает ли их сознание другого - я не знаю. Всех опрашивать? Вы то почему то уверены, что да.
    Раз ваше различает, зачем спрашиваете?
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    ... о каких квадратах идет речь? Где они?
    И при чём тут все, когда речь идёт о необходимости различения зрячими и произвольности различения слепыми?

  4. #84
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Потому что если мое различает, а чье то нет, зачем тогда вообще об этом говорить. Точнее поговорить то можно, в виде светской беседы.

  5. #85
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,848
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Потому что если мое различает, а чье то нет, зачем тогда вообще об этом говорить. Точнее поговорить то можно, в виде светской беседы.
    А с чего вы вообще решили, что есть такое сознание, которое видит, но не способно различить белое и чёрное? Ведь это простейшие, базовые цвета. Насчёт светской беседы: если вам нечего сказать по содержанию, так и напишите.

  6. #86
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А с чего вы вообще решили, что есть такое сознание, которое видит, но не способно различить белое и чёрное? Ведь это простейшие, базовые цвета. Насчёт светской беседы: если вам нечего сказать по содержанию, так и напишите.
    Я не решал.
    Я не решал, что такого сознания нет.
    С чего Вы решили что его нет?

  7. #87
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,848
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я не решал.
    Я не решал, что такого сознания нет.
    С чего Вы решили что его нет?
    Всего доброго. Разговор с вами для меня - пустая трата времени.

  8. #88
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Хос, ты вот этой заковырчатый берзинизм забыл перевести
    appearance-making - это способность ума создавать образы восприятия, prapanca, вероятно. Но вообще-то это единый процесс: appearance + appearance-making = snang-ba
    например, dualistic appearance-making = gnyis-snang

    Кстати, вот общая терминологическая справка, по Берзину:
    mental continuum
    The stream of continuity of mental activity (mind, awareness) of an individual being, which has no beginning, which continues even into Buddhahood, and, according to Mahayana, has no end. According to the Hinayana tenets, it comes to an end when an arhat or Buddha dies at the end of the lifetime in which the person attains liberation or enlightenment. Also called a "mind-stream."
    Непрерывный поток ментальной активности (ума, осознавания) отдельного существа, не имеющий начала и продолжающийся даже по достижении состояния Будды, а также, согласно Махаяне, не имеющий своего завершения. (Про Хинаяну сами переводите, кому интересно))))
    Tib: sems-rgyud
    Skt: santana
    ----------------------------

    Вот об этой штуке мы и толкуем.
    Раз речь об отдельном существе, то, надо понимать, этим постулируется множественность данных потоков, что бы не думали об этом разные видьядхары
    @Vidyadhara

  9. Спасибо от:

    Балдинг (27.04.2015), Нико (25.04.2015)

  10. #89
    Участник Аватар для Vidyadhara
    Регистрация
    14.06.2010
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    254
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Так считает Далай-лама. С ним и спорьте )))
    Сколько бы вы не цитировали Далай-Ламу, а он ваших выводов нигде не подтверждает. По Далай-Ламе и будды и живые существа постигают одну реальность – пустоту неотделимую от блаженства. У вас же объективной реальности вообще не существует. Она просто выпадает. Эти фантазии точно к махаяне отношения не имеют.

  11. #90
    Участник Аватар для Vidyadhara
    Регистрация
    14.06.2010
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    254
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вот об этой штуке мы и толкуем.
    Раз речь об отдельном существе, то, надо понимать, этим постулируется множественность данных потоков, что бы не думали об этом разные видьядхары
    @Vidyadhara
    Я скорее в этом случае поверю Кармапе 3 нежели Берзину. Но тут как говорится на вкус и цвет))

    Но, все-таки, три Тела Будд – одно или разные? Подобно тому как пространство и природа пространства (nam mkha’i rang bzhirí) не существуют как нечто, где что-либо выделяется, так и в незагрязненном Пространстве [Дхарм] не бывает разных Будд. Однако, поскольку все Будды, будучи прежде каждый отдельным существом, возникли благодаря Практике бодхисаттвы, которую [каждый] совершал [отдельно], потому они не являются и одинаковыми.

  12. #91
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Vidyadhara Посмотреть сообщение
    Я скорее в этом случае поверю Кармапе 3 нежели Берзину. Но тут как говорится на вкус и цвет))
    и в незагрязненном Пространстве [Дхарм] не бывает разных Будд
    Думаю, вы тут что-то недопонимаете.
    Сравните это утверждение с тем, что говорит ННР:
    http://nandzed.livejournal.com/2037920.html
    Если рассматривать их истинное качество - они одно и то же.
    Но это не значит, что все существа стали одним


    Индивидуальность сантанн - это не выдумка Берзина (или Далай-ламы), а отличие махаянского воззрения от брахманизма (и от адвайты).
    В инуистских воззрениях различие индивидуальных потоков ума действительно иллюзорно, поскольку все они - лишь аспекты единого сверхсознания Брахмы.
    В буддизме это не так, каждый поток сущностно индивидуален.
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 25.04.2015 в 17:13.

  13. Спасибо от:

    Балдинг (27.04.2015), Владимир Николаевич (08.10.2017), Нико (25.04.2015)

  14. #92
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Думаю, вы тут что-то недопонимаете.
    Сравните это утверждение с тем, что говорит ННР:
    http://nandzed.livejournal.com/2037920.html
    Если рассматривать их истинное качество - они одно и то же.
    Но это не значит, что все существа стали одним


    Индивидуальность сантанн - это не выдумка Берзина (или Далай-ламы), а отличие махаянского воззрения от брахманизма (и от адвайты).
    В инуистских воззрениях различие индивидуальных потоков ума действительно иллюзорно, поскольку все они - лишь аспекты единого сверхсознания Брахмы.
    В буддизме это не так, каждый поток сущностно (по "истинному качеству") индивидуален.
    Так оно так (ибо "Брахма"- ни как вывод ни как опыт- не состоятелен), но тогда единственной работай этого "достижения"-Ясного Света Результата, быть удобным термином, о котором ничего сказать нельзя, по фукционалу не отличающегося от Тхеравадинского Пресечения.

  15. Спасибо от:

    Сергей Хос (25.04.2015)

  16. #93
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    appearance-making - это способность ума создавать образы восприятия, prapanca, вероятно. Но вообще-то это единый процесс: appearance + appearance-making = snang-ba
    например, dualistic appearance-making = gnyis-snang

    Кстати, вот общая терминологическая справка, по Берзину:
    mental continuum
    The stream of continuity of mental activity (mind, awareness) of an individual being, which has no beginning, which continues even into Buddhahood, and, according to Mahayana, has no end. According to the Hinayana tenets, it comes to an end when an arhat or Buddha dies at the end of the lifetime in which the person attains liberation or enlightenment. Also called a "mind-stream."
    Непрерывный поток ментальной активности (ума, осознавания) отдельного существа, не имеющий начала и продолжающийся даже по достижении состояния Будды, а также, согласно Махаяне, не имеющий своего завершения. (Про Хинаяну сами переводите, кому интересно))))
    Tib: sems-rgyud
    Skt: santana
    ----------------------------

    Вот об этой штуке мы и толкуем.
    Раз речь об отдельном существе, то, надо понимать, этим постулируется множественность данных потоков, что бы не думали об этом разные видьядхары
    @Vidyadhara
    Спасибо, а то я appearance-making встречала только у Берзина и, признаться, каждый раз немного удивлялась). (Кстати, ты в кусре, что Берзин, как и я, ничего не смыслит в компьютерах? Это мой, типа того, claim to fame!)

  17. #94
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    по фукционалу не отличающегося от Тхеравадинского Пресечения.
    По фукционалу, может, и не отличается, а по результату, как считается в махаяне - очень даже. ))))
    То есть один и тот же "функционал" при разных исходных воззрениях, может вести к совершенно различным результатам.
    Причем, это можно понимать и так, что "вектор движения" задается принадлежностью к той или иной готре (а иччхантики вообще стоят на обочине и никуда не движутся))))

  18. Спасибо от:

    Балдинг (27.04.2015)

  19. #95
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    appearance-making
    На самом деле appearance-making а Алекса - это gsal cha (аспект ясности), а не прапанча.

    встречала только у Берзина
    разве он использует это выражение?

    (Кстати, ты в кусре, что Берзин, как и я, ничего не смыслит в компьютерах? Это мой, типа того, claim to fame!)
    тут совершенно нечем гордиться, ИМХО ))))

  20. #96
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694

    разве он использует это выражение?

    А ты разве не цитату из его перевода привёл выше?

    тут совершенно нечем гордиться, ИМХО ))))[/QUOTE]

    Ну хоть чем-то гордиться надо в этой жизни!

  21. #97
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А ты разве не цитату из его перевода привёл выше?
    Да, извини, пишу "Берзин", думаю "Хопкинс" )))

  22. Спасибо от:

    Нико (25.04.2015)

  23. #98
    Участник Аватар для Vidyadhara
    Регистрация
    14.06.2010
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    254
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Думаю, вы тут что-то недопонимаете.
    Сравните это утверждение с тем, что говорит ННР:
    http://nandzed.livejournal.com/2037920.html
    Если рассматривать их истинное качество - они одно и то же.
    Но это не значит, что все существа стали одним
    Утверждения абсолютно разного плана. Кармапа речь ведет именно о том, уместно ли говорить о множестве будд или нет - и делает вывод: да уместно, пока мы говорим о них в контексте пути, но неуместно с точки зрения абсолютной реальности (дхармадхату). Поэтому в подтверждение своим высказываниям он приводит цитату из Украшения Сутр:
    [Просветление] является следствием прежних тел,
    Поэтому Будд – ни один и ни много
    Последняя цитата просто не имела бы смысла если бы он говорил о том же о чем и ЧННР. Обратите также внимание на эту цитату еще раз:
    Однако, поскольку все Будды, будучи прежде каждый отдельным существом
    Отдельным до просветления имеется ввиду, что хорошо видно из контекста. С Берзиными и Далай Ламой тут явные не стыковки.

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Индивидуальность сантанн - это не выдумка Берзина (или Далай-ламы), а отличие махаянского воззрения от брахманизма (и от адвайты).
    В инуистских воззрениях различие индивидуальных потоков ума действительно иллюзорно, поскольку все они - лишь аспекты единого сверхсознания Брахмы.
    В буддизме это не так, каждый поток сущностно (по "истинному качеству") индивидуален.
    Не много ли вы на себя берете за всю махаяну расписываться? И за весь брахманизм? И о какой адвайте вы говорите?

  24. Спасибо от:

    Балдинг (27.04.2015)

  25. #99
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Vidyadhara Посмотреть сообщение
    неуместно с точки зрения абсолютной реальности (дхармадхату).
    Да, потому что в абсолютной реальности (дхармадхату) нет собственных определяющих и отличающих признаков, по которым можно было бы отличить один индивидуальный поток от другого - в этом смысле они тождественны.
    А не в том, что являются аспектами единого недифференцированного "сверхсознания"-дхармадхату (или Парабрахмана или чего-то еще).

    не много ли вы на себя берете за всю махаяну расписываться?
    все видьядхары веруют в множественность махаян?
    махаяна - она такая разная )))

  26. #100
    Участник Аватар для Vidyadhara
    Регистрация
    14.06.2010
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    254
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Да, потому что в абсолютной реальности (дхармадхату) нет собственных определяющих и отличающих признаков, по которым можно было бы отличить один индивидуальный поток от другого - в этом смысле они тождественны.
    Это никак не следует из его высказывания. Скорее ваше произвольное допущение.
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А не в том, что являются аспектами единого недифференцированного "сверхсознания"-дхармадхату (или Парабрахмана или чего-то еще).
    Опять фантазируете на тему индуизма?
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    все видьядхары веруют в множественность махаян?
    махаяна - она такая разная )))
    Да нет, махаяна то как раз едина, только уровни понимания разные)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •