Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 43 из 43

Тема: Лонапхала сутта или «Проповедь о крупинке соли»

  1. #41
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И вот мой вариант по итогам обсуждения, за которое всем СПАСИБО:

    «Какое человек совершает деяние (камма), таким же будет последствие, какое ему надлежит пережить» ...
    «Какие ощущения испытывает человек, совершая деяние, такими же будут и его ощущения от плода» ...
    Интересный новый нюанс смысла ассоциативно вскрыл в моей памяти ощущения от опыта общения с некоторыми мусульманами. Типа, берет он у тебя хорошую сумму взаймы, потом не возвращает, и все это с ОЩУЩЕНИЕМ правоты/правильности (на все воля аллаха), т.е. он настолько как бы одухотворен и близок к Аллаху, что невозврат неверному -- это ничто. Соответственно по ощущениям и карма возвышенная и благая.
    Точно так же с убийством, если со злобой убил, то карма ухудшающая, а если одухотворенно, на возвышении духа, с ОЩУЩЕНИЕМ выполнения через себя карающей длани Господней, то все пучком с кармой.

    И, по-видимому, так оно и есть. Ведь давно замечено, а как-то даже отмечено было и в бф, что бывает важнее не что, а как.

    И тут (в этом переводе) это "как" детерминируется через ощущение.

    И ограниченному бессовестному человеку все сойдет с рук. "Ибо не ведают, что творят".

  2. Спасибо от:

    Ассаджи (16.04.2015)

  3. #42
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Интересный новый нюанс смысла ассоциативно вскрыл в моей памяти ощущения от опыта общения с некоторыми мусульманами. Типа, берет он у тебя хорошую сумму взаймы, потом не возвращает, и все это с ОЩУЩЕНИЕМ правоты/правильности (на все воля аллаха), т.е. он настолько как бы одухотворен и близок к Аллаху, что невозврат неверному -- это ничто. Соответственно по ощущениям и карма возвышенная и благая.
    Точно так же с убийством, если со злобой убил, то карма ухудшающая, а если одухотворенно, на возвышении духа, с ОЩУЩЕНИЕМ выполнения через себя карающей длани Господней, то все пучком с кармой.

    И, по-видимому, так оно и есть. Ведь давно замечено, а как-то даже отмечено было и в бф, что бывает важнее не что, а как.

    И тут (в этом переводе) это "как" детерминируется через ощущение.

    И ограниченному бессовестному человеку все сойдет с рук. "Ибо не ведают, что творят".
    "Не ведают, что творят..." -- слова Иисуса. : )
    По жизни же убивать бесстрастно может разве что полный зомби.
    Да и того могут же найти мстители и устроить им созревание кармы уже в этой жизни. В т.ч. -- и мусульманам-убийцам, пусть и не всем. И как такое допускает Аллах -- не знаю... Хотя погибшим в джихаде обещан же рай? Так что в пределах истовой отдельно взятой веры, допускающей убийства, ложь и т.д., с этим всё в порядке.
    Но в буддизме -- за исключением, м.б., некоторых тоталитарных сект -- пока что этого нет и, надеюсь, ещё какое-то время не будет. Хотя Дхарма угасает...

    Вообще все формулы, развязывающие руки и избавляющие от ответственности за что бы то ни было, типа "Не нужно думать: вождь думает за вас!" могут как-то работать лишь какой-то период в ограниченном пространстве одного нынешнего существования и места в простр-ве.
    А так люди, совершая преступление, знают, как правило, что творят и ощущения у них в процессе совершения преступления -- у подавляющего большинства -- никак не радостные. Хотя постфактум всякое может переживаться: от мук совести до гордости и удовлетворения...
    Потому, полагаю, обобщения, вроде предложенного Вами, достаточно рискованные.

  4. Спасибо от:

    Балдинг (16.04.2015), Марина В (03.10.2017), Федор Ф (20.04.2015)

  5. #43
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Так получилось, что около часа обсуждали с другом-психологом начало Лонапхалы.

    — Монахи, для того, кто говорит: «Какое человек совершает деяние (камма), таким же будет последствие, какое ему надлежит пережить», нет ни осуществления святой жизни, ни возможности правильного прекращения страдания. Но для того, кто говорит: «Какие ощущения испытывает человек, совершая деяние, такими же будут и его ощущения от плода», есть осуществление святой жизни и возможность правильного прекращения страдания.

    В результате пришли, похоже : ), к пониманию того, почему первый вариант толкования каммы, в отличие от второго, признан Буддой неправильным. Чем и делюсь с теми, кому интересно.

    Всё дело в том, что первый вариант апеллирует к страху человека и его самостному желанию сберегать собственное благополучие: это, прежде всего, забота о себе. (Собственно, такой вариант толкования тоже работает -- на начальном этапе развития нравственности: для мыслящих исключительно самостно.)
    Второй же вариант предполагает при совершении деяния непременное переживание благих чувств/ощущений: сострадания, дружелюбия, добродетельности... связанных с заботой не только о собственном нынешнем и грядущем благе, но и о благе другого/других.

  6. Спасибо от:

    Марина В (03.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •