Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 140

Тема: Маниакально-депрессивный синдром

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,101
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Правда жизни. Тому, кто считает себя нормальным, увы, этого не понять...
    Дуализм раньше или позже разворачивается так, что становиться веским и подводит к размышлениям о его принципе!

  2. #102
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Возможно дорога к психиатру - это небольшая прогулочка перед дорогой на кладбище. Уверен, что хороших психиатров, да и психологов поменьше будет, чем духовных наставников и даже, если это наставник весьма средней руки, но существующий в рамках действительно положительно зарекомендовавшей себя традиции , то у тебя будет, хотя бы связь с учением и сколько то очищенной кармы! А в случае захода в сети психофармаиндустрии у тебя будет только вращение по долгому порочному кругу.
    Да причем тут кладбище. Я говорю, что если проблема с психикой, то начать медитировать в таком состоянии - это верный путь в дурку навсегда, или к суициду. И это не голословные утверждения, поверьте. Искать духовных наставников можно, но где их взять русскому человеку? Приехать на очередной ретрит, где сотни людей простираются и к учителю не подойти? И как человек с манией объяснит, чего ему надо? Бред.
    Если все зашло слишком далеко, то традиционная психотерапия с антидепрессантами и проч выведет из острой фазы, а там видно будет.

  3. Спасибо от:

    Ашвария (05.04.2015), Юлия Асинская (31.03.2015)

  4. #103
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,124
    Кстати, если почитать Канон, то можно увидеть, что Будда обладал уникальной способностью приводить людей, которые сошли с ума - в чувство. Это и Ангулимала, и Киса Готами, и еще одна женщина, которая с горя лишилась рассудка и ходила голой по улицам, пока не встретила Будду.
    Но в наши дни надежды на сие - увы.

  5. #104
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,005
    Записей в блоге
    11
    Как для общепринятой нормы, так и для отклонений от нее, вполне достаточно общих наставлений в овладение вниманием.
    Человек, овладевающий вниманием, рано или поздно поймет глубокие наставления и сможет обратить внимание учителя на свою потребность в индивидуальном наставничестве.

  6. Спасибо от:

    Монферран (04.11.2018), Юлия Асинская (31.03.2015)

  7. #105
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,005
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Кстати, если почитать Канон, то можно увидеть, что Будда обладал уникальной способностью приводить людей, которые сошли с ума - в чувство. Это и Ангулимала, и Киса Готами, и еще одна женщина, которая с горя лишилась рассудка и ходила голой по улицам, пока не встретила Будду.
    Но в наши дни надежды на сие - увы.
    А если почитать истории Догэна или Сюй Юня?

    Думаю в жизни каждого учителя хватает встреч с людьми, потерявшими адекватность.

  8. Спасибо от:

    Монферран (04.11.2018)

  9. #106
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,891
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Дуализм раньше или позже разворачивается так, что становиться веским и подводит к размышлениям о его принципе!
    Монизм предполагает некий специфический опыт, который не заменить никакими размышлениями.

  10. Спасибо от:

    Дэнни (31.03.2015)

  11. #107
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,101
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Да причем тут кладбище. Я говорю, что если проблема с психикой, то начать медитировать в таком состоянии - это верный путь в дурку навсегда, или к суициду. И это не голословные утверждения, поверьте. Искать духовных наставников можно, но где их взять русскому человеку? Приехать на очередной ретрит, где сотни людей простираются и к учителю не подойти? И как человек с манией объяснит, чего ему надо? Бред.
    Если все зашло слишком далеко, то традиционная психотерапия с антидепрессантами и проч выведет из острой фазы, а там видно будет.
    Вот в том то и дело, что в таких случаях некоторую роль может взять посредник, который уже может не только простираться ,но и похлопатать перед учителем за товарища, что бы учитель как то посодействовал развороту этой ситуации в позитивную сторону!
    Но проблема и в количестве таких людей то же. А психиатров и психологов дополна, а вот достигших каких то реальных качественных методических уровней среди них мало. А фармокология и общая психотерапия до корня проблемы едва ли могут добраться.Много личных однонаправленных усилий приходиться приложить специалисту , что бы разобраться с отдельной запущенной проблемой! О том, в том числе, фильм "Опасные методы" про Фрейда и больше про Юнга, если смотрели.

  12. Спасибо от:


  13. #108
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Самовыражение возбуждается затрагиванием накопившейся невыраженной самости.
    Да, примерно так и происходит.
    Маятник настроения раскачивается то в маниакальную, то в депрессивную сторону.
    Притом изначальный побудитель у такого больного человека - именно самость, и его болтает - чем он рьянее был, настолько затем и в депрессию.
    Ни о какой подлинной медитации тут, конечно, у такого больного речи быть не может. Если он пытается медитировать, как он это понимает, то самозаблуждаться, под руководством самости, ему получается ой как хорошо.
    Но буддизма в этом нет, а есть ублажение самости, и насильственный шаг маятника в мнимый позитив. А затем несёт его сознание маятник в депрессионное восприятие; тут с одной стороны он более безопасен для других, а с другой стороны - более опасен для себя.
    Иными словами.
    Никакие имитации медитации традиционного лечения заменить не могут, а могут только раздуть эго, раскачать маятник и этим напортить (если это действительно маниакально-депрессивный синдром).
    Притом. Если это МДП, то есть м.-д. психоз, хорошо подобранные препараты уже вскоре дают ощутимый эффект, уменьшая или даже по субъективным ощущениям некоторых больных - устраняя их конкретные наболевшие страдания. Притом эти препараты могут быть таковы, что не оказывают никакого затормаживающего возбуждающего действия, это не психотропные средства.
    Последний раз редактировалось Ашвария; 05.04.2015 в 18:36.

  14. Спасибо от:

    Won Soeng (05.04.2015), Эделизи (08.04.2015), Юлия Асинская (05.04.2015)

  15. #109
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,459
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ашвария Посмотреть сообщение
    ...
    Притом изначальный побудитель у такого больного человека - именно самость
    ...
    Притом. Если это МДП, то есть м.-д. психоз, хорошо подобранные препараты уже вскоре дают ощутимый эффект, уменьшая или даже по субъективным ощущениям некоторых больных - устраняя их конкретные наболевшие страдания.
    Т.е. препараты отключают самость?

  16. Спасибо от:

    Aion (08.04.2015), Won Soeng (07.04.2015)

  17. #110
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,101
    Цитата Сообщение от Ашвария Посмотреть сообщение
    Да, примерно так и происходит.
    Маятник настроения раскачивается то в маниакальную, то в депрессивную сторону.
    Притом изначальный побудитель у такого больного человека - именно самость, и его болтает - чем он рьянее был, настолько затем и в депрессию.
    Ни о какой подлинной медитации тут, конечно, у такого больного речи быть не может. Если он пытается медитировать, как он это понимает, то самозаблуждаться, под руководством самости, ему получается ой как хорошо.
    Но буддизма в этом нет, а есть ублажение самости, и насильственный шаг маятника в мнимый позитив. А затем несёт его сознание маятник в депрессионное восприятие; тут с одной стороны он более безопасен для других, а с другой стороны - более опасен для себя.
    Иными словами.
    Никакие имитации медитации традиционного лечения заменить не могут, а могут только раздуть эго, раскачать маятник и этим напортить (если это действительно маниакально-депрессивный синдром).
    Притом. Если это МДП, то есть м.-д. психоз, хорошо подобранные препараты уже вскоре дают ощутимый эффект, уменьшая или даже по субъективным ощущениям некоторых больных - устраняя их конкретные наболевшие страдания. Притом эти препараты могут быть таковы, что не оказывают никакого затормаживающего возбуждающего действия, это не психотропные средства.
    Ну и эти успокоившие самость ребята все таки идут медитировать? Или их теперь не интересуют проблемы существования? Им теперь с купированной самостью можно существовать и не о чем не задумываться? Я думаю, если такие преценденты возникли и их причина не была проанализирована, а самость, как Вы выражаетесь, не сублимирована в креативное направление, то этот порочный цикл не заставит себя ждать и проявиться примерно на тех же условиях. Мне как психологоаналитичному буддисту интереснее рассматривать психику не в срезе самости, а просто как энергетический поток сознания , который в этом бытии подзастрял в логико-эмоциональных тупиках и мечтает развернуть свой потенциал Будда-природы вновь и для этого нужны конкретные методы трансформации мешающих эмоций, а не просто медикоментозные процедуры.
    Можно также говорить о том , что сознание не всегда ровно даже у уже немало практиковавшего и среднестатистический человек может испытывать с определенной периодичностью какие то перепады настроения, а МДС - это крайне выраженные и хронические проявления таких перепадов в четко-очерченной форме за конкретный промежуток времени. И реальное исцеление состоит в большом комплексе мер, в том числе , в некоторой переориентации ценностей и прибегании к методам совершенство вания психики.

  18. Спасибо от:


  19. #111
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Т.е. препараты отключают самость?
    Если вдруг подобно Еве, дочь греха, в порыве томном, непотребное замыслит, пригодится тут таблетка- отключающая самость.
    И Адама буйный норов,кабелиность отключая- приведёт в успокоенье-драгоценная пилюля.
    И тебя она излечит, и меня она излечит, и его излечит то-же.. чудо в белой оболочке.

  20. Спасибо от:

    Ашвария (08.04.2015)

  21. #112
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,795
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Дуализм раньше или позже разворачивается так, что становиться веским и подводит к размышлениям о его принципе!
    И очень важен итог размышлений.

  22. Спасибо от:

    Дэнни (09.04.2015)

  23. #113
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,795
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Т.е. препараты отключают самость?
    Как же препараты, примененные к части этой замости, могут ее отключить? Это, должно быть, кажимость...

  24. #114
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,795
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Если вдруг подобно Еве, дочь греха, в порыве томном, непотребное замыслит, пригодится тут таблетка- отключающая самость.
    И Адама буйный норов,кабелиность отключая- приведёт в успокоенье-драгоценная пилюля.
    И тебя она излечит, и меня она излечит, и его излечит то-же.. чудо в белой оболочке.
    Коль нашлись бы препараты
    О которых грезы Ваши,
    Я бы скушал их из первых,
    чтоб проверить достоверность.

    Только эти завлекухи
    из разрядов эмэмэмов,
    Обманут - и не икнутся
    даже совести остатки.

    Потому ползти придется
    по отвесным горным склонам
    Грязь корябая руками,
    своемудро улыбаясь.

    Не придумана талбетка,
    Чтобы совесть не пинала
    Где-то в мягкое подбрюшье
    От Волги и до Урала.

    От горла и до анала
    простираются каналы
    Их прочистит только шомпол
    мудроты буддийских истин.

  25. Спасибо от:

    Альбина (10.04.2015), Дубинин (08.04.2015)

  26. #115
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,891
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Как же препараты, примененные к части этой замости, могут ее отключить? Это, должно быть, кажимость...
    Такая шуньята. Нам, погрязшим в дуализме, этого не понять.


  27. #116
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,795
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Такая шуньята. Нам, погрязшим в дуализме, этого не понять.

    Да наоборот, мне кажется. Приведенный вами отрывок мультфильма - это БФ. Даже если кто и приходит сюда с медом, пока решают, что с ним делать, мед съедается... И не надо притворяться, что пустота горшка успокоит...

  28. #117
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,891
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Да наоборот, мне кажется. Приведенный вами отрывок мультфильма - это БФ. Даже если кто и приходит сюда с медом, пока решают, что с ним делать, мед съедается... И не надо притворяться, что пустота горшка успокоит...
    Дуализма нет: "пейте таблетки" ничем по сути (а она есть вообще, кстати?) не отличается от "читайте Ламрим".

  29. #118
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,795
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Дуализма нет: "пейте таблетки" ничем по сути (а она есть вообще, кстати?) не отличается от "читайте Ламрим".
    Что в данном случае значит "суть" ?
    Ламрим отличается от таблетки как минимум принимающим. Сознательным принимающим.

  30. #119
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,891
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Что в данном случае значит "суть" ?
    "Лекарство".

  31. #120
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,373
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Т.е. препараты отключают самость?
    Не, они переключают самость с функциональными нарушениями на самость в которой чел может нормально жить и работать, а, главное, поправлять свое состояние осознанно в конструктивном направлении.

    Я, конечно, в медицине ничего не понимаю и в лечении депрессии тоже, но вот при мне моя подруга год пила Прозак под наблюдением хорошей психотерапевши, которая в нужный момент ее сняла с этого препарата, когда психика женщины восстановилась. Буквально на глазах человек менялся, перестала валяться и плакать целыми днями(у нее сын все дома раздраконивал и занаркоманил) и перешла к нормальным действиям, сделала ряд действий, чтобы поправить себя и окружающее. Теперь уже два года с тех пор прошло - отлично себя чувствует, ничего не пьет из лекарств кроме ромашки на ночь, другой человек совсем. Я ее видела часто. Поэтому искренне сорадуюсь. Она прозак больше не пьет, о ее наполняет покоем, что, если что, есть средство.

    Уверена, что необходимо помочь себе медикаментозно, когда ты на пределе, найдя грамотного и чуткого врача, который подберет правильно лечение. А иначе произойдет срыв и тогда уже вылечить будет гораздо сложнее.

  32. Спасибо от:

    Эделизи (08.04.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •