Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 74

Тема: отличие науки и буддизма

  1. #1
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1

    отличие науки и буддизма

    В институте говорили, что чем больше знаешь, тем больше не знаешь. При этом рисовали светлый круг знаний, который как-бы находится в темном лесу незнания. Чем больше круг, тем длиннее его периметр и тем больше его соприкосновение с неизвестным. То есть мир видится бесконечным тёмным лесом неведения, в котором лесорубы пытаются прорубить светлую полянку. В результате получается, что что-бы что-то новое понять, нужна большая куча ученых, специалистов и толкователей. И чем дальше, тем больше этих ученых необходимо. И до каких сможет подняться научно-технических прогресс с такой философией? - большой вопрос. Вполне возможно, что в некотором будущем все так запутается, что никто ничего не сможет объяснить.


    Брайан Дэвис "Куда движется математика?" http://elementy.ru/lib/164681/164685
    Решение задачи, формулируемой в нескольких предложениях, занимает десятки тысяч страниц текста. Доказательство целиком и последовательно не записано, скорее всего записано никогда не будет и, наконец, не может быть полностью понято ни одним отдельно взятым индивидом. Полученные результаты, тем не менее, важны и широко используются при решении различных задач в рамках теории групп, при этом их корректность остается под большим вопросом.
    Вот тут возникает отличие науки от буддизма. Буддизм считает, что коренной проблемой является неведение относительно природы вещей. И устранение неведения является основной работой адептов над собой. Картина получается обратная -- темная поляна неведения в мире, наполненом смыслом и светом. Задача адепта - искоренить неведение, что бы увидеть естественную истину. И что будет, когда неведение будет устранено ? -- жизнь станет легче, понятнее, осмысленнее. Как вам такая мысль ?

    По ходу возникают такие вопросы -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?
    Последний раз редактировалось Дмитрий Рыбаков; 13.03.2015 в 11:43.

  2. Спасибо от:

    Фил (13.03.2015)

  3. #2
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Природа вещей - до мыслей, там , где нет дуализма . То, что Вы предлагаете, возможно, будет в основе какой-нибудь новой философии, но понять природу вещей все равно не поможет

  4. #3
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Природа вещей - до мыслей, там , где нет дуализма . То, что Вы предлагаете, возможно, будет в основе какой-нибудь новой философии, но понять природу вещей все равно не поможет
    тут вопрос принципиальный -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?

  5. #4
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    тут вопрос принципиальный -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?
    Как номиналист я рассматриваю науку и буддизм как конкретные культурные явления, которые мы имеем на сегодняшний момент.
    Сейчас в науке, помимо эпистемологических проблем (т.е. то что Вы описали, чем больше знаешь - тем больше не знаешь), наука занимается только материей. И на мой взгляд "философская наука", "медицинская наука", "научная психология" - это игра слов.
    Принято так называть. Деятельность медиков принято называть - наука. Хотя в принципе и деятельность музыканта с тем же успехом можно называть - наука. И называли так раньше.

    На сегодняшний момент буддизм и наука не совпадают по области применения ну вообще.
    Однако! Почитав например про принятый сейчас в науке генезис Вселенной лучше осознаешь, что нет ни одного статического состояния. О какой субстанции можно говорить если все постоянно куда то летит, расширяется, рождается, умирает да еще к тому же с точки зрения возраста Вселенной все это за микросекунды происходит.....

  6. Спасибо от:

    Алик (13.03.2015), Дмитрий Рыбаков (13.03.2015)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    В институте говорили, что чем больше знаешь, тем больше не знаешь. При этом рисовали светлый круг знаний, который как-бы находится в темном лесу незнания. Чем больше круг, тем длиннее его периметр и тем больше его соприкосновение с неизвестным. То есть мир видится бесконечным тёмным лесом неведения, в котором лесорубы пытаются прорубить светлую полянку. В результате получается, что что-бы что-то новое понять, нужна большая куча ученых, специалистов и толкователей. И чем дальше, тем больше этих ученых необходимо. И до каких сможет подняться научно-технических прогресс с такой философией? - большой вопрос. Вполне возможно, что в некотором будущем все так запутается, что никто ничего не сможет объяснить.




    Вот тут возникает отличие науки от буддизма. Буддизм считает, что коренной проблемой является неведение относительно природы вещей. И устранение неведения является основной работой адептов над собой. Картина получается обратная -- темная поляна неведения в мире, наполненом смыслом и светом. Задача адепта - искоренить неведение, что бы увидеть естественную истину. И что будет, когда неведение будет устранено ? -- жизнь станет легче, понятнее, осмысленнее. Как вам такая мысль ?

    По ходу возникают такие вопросы -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?
    Просто Буддизм предлагает универсальное решение - спонтанное знание просветленного ума! Этот ум не гоняется за массивом знаний,, которые что то определят на каком то временном отрезке эволюции,а потом потребуются новые решения .Этому уму возвращен изначальный потенциал,и он имеет свойство всепроникающей мудрости и способен распознавать подоплеку различных систем знаний, понимая для чего они созданы!

  8. Спасибо от:

    Дмитрий Рыбаков (13.03.2015), Фил (13.03.2015)

  9. #6
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Просто Буддизм предлагает универсальное решение - спонтанное знание просветленного ума! Этот ум не гоняется за массивом знаний,, которые что то определят на каком то временном отрезке эволюции,а потом потребуются новые решения .Этому уму возвращен изначальный потенциал,и он имеет свойство всепроникающей мудрости и способен распознавать подоплеку различных систем знаний, понимая для чего они созданы!
    почему же наука не предлагает "спонтанное знание " ?

  10. #7
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    почему же наука не предлагает "спонтанное знание " ?
    Наверное, потому, что его невозможно рассмотреть под микроскопом или высчитать математически?

  11. Спасибо от:

    Алик (13.03.2015), Фил (13.03.2015)

  12. #8
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    В институте говорили, что чем больше знаешь, тем больше не знаешь.
    А мои буддийские учителя, обретенные уже после университета и прочей чепухи, учат так: "Постигаешь главное [высшее] - автоматически постигаешь и все остальное"

    ... Правда это утверждается именно в Дзогчене, поэтому "за всю Одессу" за весь "буддизЬм" говорить не буду.

    (Прошу также обратить внимание на терминологию в данном наставлении: не "понимаешь", а именно "постигаешь". Это важно)

    То есть мир видится бесконечным тёмным лесом неведения, в котором лесорубы пытаются прорубить светлую полянку. В результате получается, что что-бы что-то новое понять, нужна большая куча ученых, специалистов и толкователей.
    В Тибете тоже существует нечто подобное. И называется оно "Школа Гелуг".

    И что будет, когда неведение будет устранено ? -- жизнь станет легче, понятнее, осмысленнее.
    И не надейтесь! Все останется таким, как и прежде. Кстати, это не моя придумка, а слова Будды (тот еще тролль был!)

    По ходу возникают такие вопросы -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?
    Вот ровно до тех пор, пока люди будут задаваться схожими вопросами, содержащими множественные "и": "наука и буддизм", "одно и другое", то есть использовать "философствование", "классификации" и прочее добро, упирающееся в основную проблему - двойственное мышление - и будет существовать Сансара.

    Подумайте над этим на досуге (вместо того, чтобы сидеть и сравнивать писюлек с пальцем - то есть науку и Дхарму). Это гораздо более продуктивное занятие.

  13. Спасибо от:


  14. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    почему же наука не предлагает "спонтанное знание " ?
    Потому, что нет никакого " спонтанного знания". Это только выдумки рассудка. А наука штука серьезная. Хотя, современной науке только лет сто пятьдесят( когда там электричество научились добывать и нефть жечь) , а буддизму - две с половиной тысячи. Кто знает, может когда-нибудь наука и буддизм пеереплюнет( хотя - тогда это уже будет не наука, а что-то гармоничное и вдохновляющее )..

  15. #10
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    А мои буддийские учителя, обретенные уже после университета и прочей чепухи, учат так: "Постигаешь главное [высшее] - автоматически постигаешь и все остальное"

    ... Правда это утверждается именно в Дзогчене, поэтому "за всю Одессу" за весь "буддизЬм" говорить не буду.

    (Прошу также обратить внимание на терминологию в данном наставлении: не "понимаешь", а именно "постигаешь". Это важно)



    В Тибете тоже существует нечто подобное. И называется оно "Школа Гелуг".



    И не надейтесь! Все останется таким, как и прежде. Кстати, это не моя придумка, а слова Будды (тот еще тролль был!)



    Вот ровно до тех пор, пока люди будут задаваться схожими вопросами, содержащими множественные "и": "наука и буддизм", "одно и другое", то есть использовать "философствование", "классификации" и прочее добро, упирающееся в основную проблему - двойственное мышление - и будет существовать Сансара.

    Подумайте над этим на досуге (вместо того, чтобы сидеть и сравнивать писюлек с пальцем - то есть науку и Дхарму). Это гораздо более продуктивное занятие.
    Ну и как , постигли то самое одно? Хотите об этом поговорить ?

  16. #11
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Хотите об этом поговорить ?
    Нет. Ни с Вами, ни с кем-то еще из участником форума - не хочу. Во-первых, присутствующие не имеют никакого отношения к моей личной практике; во-вторых - такие вещи вообще публично не обсуждаются.

    Ну а уж переливать из пустого в порожнее на тему "наука и(!) буддизЬм" - увольте...

    Обратитесь, к примеру, к Филу - он с удовольствием Вас поддержит в общении!

  17. Спасибо от:

    Фил (13.03.2015)

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    По ходу возникают такие вопросы -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?
    Наука, изучающая буддизм, есть - буддология.
    Буддизму обнимать науку особых причин, вроде, нет и как раз поэтому буддизм с наукой совместим прекрасно,
    буддизм научному методу не противоречит, физик-буддист или математик-буддист это нормально, никого не парит
    Буддолог может быть буддистом, а может и не быть - это вопрос его личного выбора, ни на научную карьеру,
    ни на буддийскую реализацию совмещение само по себе повлиять не должно никак.

  19. #13
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    По ходу возникают такие вопросы -- совместимы ли наука и буддизм ? можно ли одним объять другое?
    Это как муху с котлетами, совместить можно, но толку мало. Буддизм и наука отличаются в своей основе:
    1. наука пытается описать мир путём его моделирования и, априори, что модель не соответствует оригиналу, она за тем и создаётся, что бы быть понятной и операбельной. За эту возможность лёгкого понимания и оперирования приходится платить тем, что рано или поздно модель "перестаёт работать", что вызывает в науке кризис и создание новой "уточнённой" модели.
    2. буддизм, напротив, чётко постулирует, что "существующее не описуемо" и учит исходя из этого. Всё учение построено на метафорах, которые являются не более, чем "указующими на реально существующее пальцами". А далее уже тот кто способен, видит суть, а кто нет, спорит о пальцах.
    В итоге, с научным подходом буддизм не постигнуть, а вот с буддийским легко можно постигнуть любую науку понимая её ограниченность.

  20. Спасибо от:

    Дмитрий Рыбаков (13.03.2015), Дэнни (13.03.2015), Фил (13.03.2015)

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    В итоге, с научным подходом буддизм не постигнуть,
    Какие проблемы есть у буддологии с буддизом?

    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    а вот с буддийским легко можно постигнуть любую науку понимая её ограниченность.
    И много людей буддийским подходом "биномов Ньютона" постигло?

  22. #15
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Нет. Ни с Вами, ни с кем-то еще из участником форума - не хочу. Во-первых, присутствующие не имеют никакого отношения к моей личной практике; во-вторых - такие вещи вообще публично не обсуждаются.

    Ну а уж переливать из пустого в порожнее на тему "наука и(!) буддизЬм" - увольте...

    Обратитесь, к примеру, к Филу - он с удовольствием Вас поддержит в общении!
    Самый скромный из махасиддх ))) мож тогда удалите сообщения из темы раз не хотите ? Или это такое замаскированние желание об этом говорить и сопротивляться и отнекиваться )

  23. Спасибо от:

    Дэнни (13.03.2015), Фил (13.03.2015)

  24. #16
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Какие проблемы есть у буддологии с буддизом?



    И много людей буддийским подходом "биномов Ньютона" постигло?
    Буддология изучает то как изучают буддизм.
    С буддийским подходом можно постичь, что бином Ньютона и сакура в цвету одинаково ни о чем.

  25. #17
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Самый скромный из махасиддх ))) мож тогда удалите сообщения из темы раз не хотите ? Или это такое замаскированние желание об этом говорить и сопротивляться и отнекиваться )
    Еврей прав, кто знает - тот не говорит!

  26. Спасибо от:


  27. #18
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Самый скромный из махасиддх ))) мож тогда удалите сообщения из темы раз не хотите ? Или это такое замаскированние желание об этом говорить и сопротивляться и отнекиваться )
    Вы либо чего-то очень сильно недопонимаете (не знаете), либо сознательно передергиваете.

    Когда Вы вдруг(!) перевели разговор с науки на "постиг ли я то самое одно?" - то есть съехали на мою скромную персону, я Вам указал, что не уполномочен обсуждать результаты личной практики с кем-то, кроме моих учителей. Опосредованно говоря - это не Вашего ума заботы.

    А если Вам такие ваджрные обязательства (самайи) непонятны или неизвестны - это не моя проблема.

    По поводу же "науки и(!) буддизЬма", чему, собственно, и посвящен Ваш вопрос, я уже ответил. Повторить?

    ... ровно до тех пор, пока люди будут задаваться схожими вопросами, содержащими множественные "и": "наука и буддизм", "одно и другое", то есть использовать "философствование", "классификации" и прочее добро, упирающееся в основную проблему - двойственное мышление - и будет существовать Сансара.

    Подумайте над этим на досуге (вместо того, чтобы сидеть и сравнивать писюлек с пальцем - то есть науку и Дхарму). Это гораздо более продуктивное занятие.
    Точка.

    Вопросы?

  28. #19
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Буддология изучает то как изучают буддизм.
    И как, и кто, и что с чем

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    С буддийским подходом можно постичь, что бином Ньютона и сакура в цвету одинаково ни о чем.
    Безусловно, но это можно постичь и без буддизма!
    А вот "биномы Ньютона" без науки что-то буддисты не осилили, судя по истории XIX - XX века

  29. Спасибо от:

    Фил (13.03.2015)

  30. #20
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Вы либо чего-то очень сильно недопонимаете (не знаете), либо сознательно передергиваете.

    Когда Вы вдруг(!) перевели разговор с науки на "постиг ли я то самое одно?" - то есть съехали на мою скромную персону, я Вам указал, что не уполномочен обсуждать результаты личной практики с кем-то, кроме моих учителей. Опосредованно говоря - это не Вашего ума заботы.

    А если Вам такие ваджрные обязательства (самайи) непонятны или неизвестны - это не моя проблема.

    По поводу же "науки и(!) буддизЬма", чему, собственно, и посвящен Ваш вопрос, я уже ответил. Повторить?



    Точка.

    Вопросы?
    Да вопросов масса, раз тут специалист завелся. Давайте делайте отдельную тему, я там задам. Нефик флудить тут.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •