Тонкий слой личности во время сна

[Михаил_]

В фазе раннего сна (внимание!), когда грубый ум уже схлопнулся, но еще не до конца, остался немного тонкий ум и соответственно - тонкая личность. Вроде бы - "это" должен быть "Я", но нет - это бестия ведет себя как будто она живая, самостоятельная личность! Какой вздор, да кем она (личность) себя вообще возомнила?! Сама принимает решения, занимается тем чем вздумается!

Она (личность) думает что она живая! живет своей жизнью! слушает музыку (которой в нашем мире нет), заигрывает с другими тонко-материальными, безформенными сущностными, чем только не занимается.

Да как она вообще может быть живой? У нее же нет грубого ума?
(окончание раннего сна)


Как эту личность убедить обратится к Дхарме?

1. С одной стороны - ты смотришь за этой личностью, как будто внешний наблюдатель смотрит и не вмешивается в поведение. Не может вмешиваться.
2. А с другой стороны - этот внешний наблюдатель так-же находится на месте этой личности и воспринимает ее - "это я". Т.е. он как будто действует - но это не так. Наблюдатель не действует. Действует эта "личность".
Занятное двоякое ощущение

[Антарадхана]

Начните с обращения к Дхамме "грубого ума"

[Михаил_]

1. С одной стороны - ты смотришь за этой личностью, как будто внешний наблюдатель смотрит и не вмешивается в поведение. Не может вмешиваться.
2. А с другой стороны - этот внешний наблюдатель так-же находится на месте этой личности и воспринимает ее - "это я". Т.е. он как будто действует - но это не так. Наблюдатель не действует. Действует эта "личность".
Занятное двоякое ощущение

[Михаил_]

Начните с обращения к Дхамме "грубого ума"

Я уже этим занимаюсь очень очень давно. Но те грубые умы дохнут.

[Антарадхана]

Я уже этим занимаюсь очень очень давно. Но те грубые умы дохнут.

Но на их месте появляются новые. Бороться только с проявлениями - так же бессмысленно, как бороться с потоком реки. Нужно отыскивать и корчевать корни омрачений. В буддизме делают так.

[Aion]

Поосторожнее с бессознательным. Его волевым усилием не одолеть. Восток - дело тонкое...

[Владимир Николаевич]

Как эту личность убедить обратится к Дхарме?
]

Мотивация. Искренняя мотивация, основанная на понимании: от чего это убережет ? , что это даст ?, зачем всё это ? ....

Целенаправленная системная работа по зарождению, укреплению, развитию, углублению и упрочнению именно искренней мотивации.
Специальный, акцентированный на этом тренинг.

Зачастую важнейшесть этого упускается из виду в западной традиции. До нынешнему времени этому вообще не приделалось вниманию, сейчас же в основном используется в различных обучающих светских тренингах и причём используется успешно. В религиозно духовно философских же планах эти пренебрегают, а зря.

В буддизме это же основополагающее для всей практики взращивания и тренировки ума.

[Дордже]

Я вот сейчас подумал, что когда мы смотрим фильм, точно также ассоциируемся с героем, как во сне. Поэтому не во сне дело

[Харуказе]

Как эту личность убедить обратится к Дхарме?

Если есть такие мысли,то уже что-то пошло не так. Это как убеждать себя обращаться ко сну ночью.

[Антарадхана]

Михаил_, хотел бы еще добавить, что помимо выявления и отбрасывания неблагих состояний ума (килес), нужно постоянно созерцать три характеристики существования: аничча (переменчивость и непостоянство), дуккха (страдательность и неудовлетворительность) и анатта (зависимость от причин, обусловленность и безличность) всех физических и психических явлений. Собственно вы уже написали, что подмечаете это, но нужно делать это чаще, не забывая подмечать эти неотъемлемые признаки всех явлений в мире. Ну и конечно, изучать Дхамму (размышлять над Четырьмя Благородными Истинами, Тремя Характеристиками существования, пользе благого, и вреде неблагого), читать сутты, обретая правильные воззрения и настраивать свой ум на практику Благородного Восьмеричного Пути, видя в этом неотложность и безмерную пользу.

[Михаил_]

Если есть такие мысли,то уже что-то пошло не так. Это как убеждать себя обращаться ко сну ночью.

Раньше все было не так плохо, но теперь осталась только эта бесформенная, бестелесная, безполая личность, которая все еще считает что она живая. Более грубая ее форма, похожая на меня, человека с человеческим окружением - куда то делась, наверное нет на нее времени за всю ночь, всего 5 часов осталось. Просыпаюсь без будильника.
Наблюдаешь за ней, чувствуешь ее из ее собственного центра - "я есть, я действую, я живая" и одновременно с этим наблюдаешь за ней со стороны, не можешь вмешиваться, не можешь отдать команду, не можешь на нее повлиять. С стороны этой личности - у тебя свобода воли есть, но со стороны внешнего наблюдателя - свободы воли нет, ей (личности) просто кажется что она есть. Причем ты видишь - что ни у тебя нет свободы воли над ней, ни у нее над ней. а еще она кажется ограниченной. но странно, у нее больше творческих возможностей чем у меня.

[Михаил_]

Михаил_, хотел бы еще добавить, что помимо выявления и отбрасывания неблагих состояний ума (килес), нужно постоянно созерцать три характеристики существования: аничча (переменчивость и непостоянство), дуккха (страдательность и неудовлетворительность) и анатта (зависимость от причин, обусловленность и безличность) всех физических и психических явлений. Собственно вы уже написали, что подмечаете это, но нужно делать это чаще, не забывая подмечать эти неотъемлемые признаки всех явлений в мире. Ну и конечно, изучать Дхамму (размышлять над Четырьмя Благородными Истинами, Тремя Характеристиками существования, пользе благого, и вреде неблагого), читать сутты, обретая правильные воззрения и настраивать свой ум на практику Благородного Восьмеричного Пути, видя в этом неотложность и безмерную пользу.

Я тут немного подозреваю что випассана - это не обмысливание какого-то тезиса в голове, до получения прозрения, а другой процесс
- когда решение самостоятельно проявляется, внезапно и неожиданно, без ожидания конкретно этого решения. что-то вроде интуиции, но я могу ошибаться. В шаматхе внезапно приходит что-то, раз в месяц. Что-то такое важное, что ты не отпускаешь эту мысль а пускаешь ее в ход, как бы говоришь - о! это мне подходит! шаматха разрушена, можно дальше не медитировать, ничего не выйдет. как озарение у художника. но наверное это не випассана, я был уверен что это что-то активное - действуешь - получаешь.

[Антарадхана]

Я тут немного подозреваю что випассана - это не обмысливание какого-то тезиса в голове, до получения прозрения, а другой процесс
- когда решение самостоятельно проявляется, внезапно и неожиданно, без ожидания конкретно этого решения. что-то вроде интуиции, но я могу ошибаться.

Випассана - это внимательность к явлениям, процессам и состояниям в теле, чувствах, уме и умственным объектам, с правильным направлением внимания: на наличие/отсутствие килес, помех, благих качеств, а также отмечание трех характеристик в наблюдаемом.

[Михаил_]

Випассана - это внимательность к явлениям, процессам и состояниям в теле, чувствах, уме и умственным объектам, с правильным направлением внимания: на наличие/отсутствие килес, помех, благих качеств, а также отмечание трех характеристик в наблюдаемом.

Наверное да, просто внимательность к деталям, получение большего и больше опыта, непрерывный процесс. Открытый ум.

[Харуказе]

Раньше все было не так плохо, но теперь осталась только эта бесформенная, бестелесная, безполая личность, которая все еще считает что она живая. Более грубая ее форма, похожая на меня, человека с человеческим окружением - куда то делась, наверное нет на нее времени за всю ночь, всего 5 часов осталось. Просыпаюсь без будильника.
Наблюдаешь за ней, чувствуешь ее из ее собственного центра - "я есть, я действую, я живая" и одновременно с этим наблюдаешь за ней со стороны, не можешь вмешиваться, не можешь отдать команду, не можешь на нее повлиять. С стороны этой личности - у тебя свобода воли есть, но со стороны внешнего наблюдателя - свободы воли нет, ей (личности) просто кажется что она есть. Причем ты видишь - что ни у тебя нет свободы воли над ней, ни у нее над ней. а еще она кажется туповатой, или ограниченной. но странно, у нее больше творческих возможностей чем у меня.

Лучше прекращай заниматься этими бредопрактиками (включая какой-то там боковой и центральный канал и т.д). Это все ернуда полная и ни к чему хорошему не приведёт.

[Михаил_]

Да нет никаких особых практик в том то и дело. Единственная основная практика - быть в одной точке. А это все побочка.

[Харуказе]

Да нет никаких особых практик в том то и дело. Единственная основная практика - быть в одной точке. А это все побочка.

Я такой не знаю. И в чем она заключается?

[Михаил_]

Я такой не знаю. И в чем она заключается?

оставляешь ум как есть, отцепляешь все к чему он цепляется, ждешь пока он уляжется в плоскость или лучше сразу в точку часа 3-4 где то (если притупленность - повышаешь интерес, меняешь позу, переходишь на объект)
а если все совсем плохо - приходилось привязывать его к объекту, из за чего много напряжения. все из за цепляния.

плоскость ощущается как "гладкая поверхность", а точка как отсутствие координат, расположения и т.д.

[Антарадхана]

Насчет всяких каналов и пран - это неумелое направление внимания, неполезные объекты. Будда не учил подобным вещам внимание уделять, это из индуизма пришло.

[Дубинин]

Насчет всяких каналов и пран - это неумелое направление внимания, неполезные объекты. Будда не учил подобным вещам внимание уделять, это из индуизма пришло.

Он (Будда- т.е.), просто в ваш подросковый гараж с мелкими тачками- не заглядывал с этим учением, он этому в гаражах с большими колесницами учил.