Карма

[Йен]

Если семья правильная, то она не будет доставать отшельника (в буддизме -- монаха), но будет всемерно и бескорыстно помогать ему: даной.
Другое дело, что и Будда и многие другие, ушедшие в монахи правильно, не оставляли своих близких в нищете...

Опять штампами мыслите. С чего вы взяли, что если некий абстрактный домохозяин останется в семье, то все у них будет хорошо? Он может заболеть и стать обузой для семьи, или вообще умереть, деньги могут закончиться и т.д. В этом мире нет ничего постоянного, будущее свое люди не знают. Исходите из этого.
Кстати, в Тхераваде в монахи можно постричься только после 21 года и с согласия родителей.

[Дэнни]

Конечно, мне известны эти техники ретроспективного знания. Только к Буддизму они не имеют никакого отношения. Но я отвечал на сказанное: "изучайте Дхамму (для вспоминания о прошлых жизнях)"

К Буддизму они и не имеют прямого отношения ,но Вы , усомнились ,по-моему, в другом: в том, что буддист в результате практики на определенной стадии действительно начинает обладать знанием о прошлых воплощениях.

[Дэнни]

И я о том же: сознание иное, но личность та же.

В том и дело что сознание наполненно несколько изменненным содержанием, а личность заассоциирована с индивидуальными для нее признаками и она естественна та же , но она будет несколько заметно другой в следующих воплощениях и поэтому можно говорить, что сознание вмещает личность, а не личность имеет свое постоянное атманическое сознание.

[Кириилл]

В том и дело что сознание наполненно несколько изменненным содержанием, а личность заассоциирована с индивидуальными для нее признаками и она естественна та же , но она будет несколько заметно другой в следующих воплощениях и поэтому можно говорить, что сознание вмещает личность, а не личность имеет свое постоянное атманическое сознание.

Верно, личность как белый лист, формируется из-за окружения, другое дело - качество листа.

[Юй Кан]

Опять штампами мыслите. С чего вы взяли, что если некий абстрактный домохозяин останется в семье, то все у них будет хорошо? Он может заболеть и стать обузой для семьи, или вообще умереть, деньги могут закончиться и т.д. В этом мире нет ничего постоянного, будущее свое люди не знают. Исходите из этого.

С чего взяли, будто аз где-то взял такое про абстрактного домохозяина, какому, мол, будет в семье однозначно хорошо, если у мну речь шла только о монахе?
Хотя зачем это выдумали -- понятно: чтобы опять обвинить, не пользуясь никакими штампами : ), как любите, "Опять штампами мыслите" и наставить, из чего исходить, впав в Вам привидевшееся.

Кстати, в Тхераваде в монахи можно постричься только после 21 года и с согласия родителей.

Я в курсе, и даже начинал набивать об этом в предыдущем, но потом решил не касаться частностей, во избежание ветвления спора на них... Да и есть уже тема о пострижении в монахи в разных традициях (в Тхераваде, в общем случае, всё же, сначала -- в саманеры, а не в бхиккху: такой вот у них умственный штамп, который не используются крайне нечасто. : )

[Юй Кан]

Ну так вспоминайте, практика Дхаммы для того и существует )

Практика Дхаммы существует не для этого, а для достижения освобождения от страданий... %)

Вообще-то я не просто принял на веру, а практикую по мере сил. Но некоторые реализации требуют продолжительного времени практики.
Если вам сказали, что этот фрукт прекрасен на вкус, то не попробовав, вы не узнаете.

Сложность в том, что далеко не всегда достигшие пробуждения обладают сверхспособностью видеть свои прошлые рождения. Подробнее об этом см., к примеру в Сусима сутте.

[Йен]

С чего взяли, будто аз где-то взял такое про абстрактного домохозяина, какому, мол, будет в семье однозначно хорошо, если у мну речь шла только о монахе?

Упс. Это я вас с Андрошем перепутал, вы как-то вклинились и я недосмотрев ники отвечал ему ))

[Йен]

Практика Дхаммы существует не для этого, а для достижения освобождения от страданий... %)

Это конечная цель, а так практикой Дхаммы можно многих промежуточных целей достичь. В контексте разговора я имел ввиду именно промежуточную цель. )

[Дэнни]

Верно, личность как белый лист, формируется из-за окружения, другое дело - качество листа.

Качество листа на данный момент определяется насколько он помнит свою Будда-природу и стремиться к ее восстановлению!

[Юй Кан]

Это конечная цель, а так практикой Дхаммы можно многих промежуточных целей достичь. В контексте разговора я имел ввиду именно промежуточную цель. )

Видение прошлых рождений/существований нелепо вообще ставить целью в любом контексте, ибо это -- своего рода побочный эффект, далеко не у всех (расписал ведь и даже ссылку на сутту дал...) возникающий и, строго говоря, ненужный/бесполезный.
Кроме того, у этой (как и любой другой) особой способности есть ведь и потенциально вредный аспект: возрастание самомнения и т.п.
Отчего Будда и запрещал своим ученикам являть чудеса и сверхспособности...

[Юй Кан]

Упс. Это я вас с Андрошем перепутал, вы как-то вклинились и я недосмотрев ники отвечал ему ))

И получается, что текст поста, не содержавший ни штампов, ни рассуждений по поводу абстр. или конкр. домохозяина, оказался Вам вообще побоку? : ))
Ну Вы даёте, "недосмотрев ники"... %)

[Йен]

Видение прошлых рождений/существований нелепо вообще ставить целью в любом контексте, ибо это -- своего рода побочный эффект, далеко не у всех (расписал ведь и даже ссылку на сутту дал...) возникающий и, строго говоря, ненужный/бесполезный.
Кроме того, у этой (как и любой другой) особой способности есть ведь и потенциально вредный аспект: возрастание самомнения и т.п.
Отчего Будда и запрещал своим ученикам являть чудеса и сверхспособности...

Это часть практики Дхаммы и одна из промежуточных целей. Будда не запрещал своим ученикам демонстрировать иддхи внутри Сангхи ) Развитие иддхи - часть Благородного Восьмеричного Пути.

[Юй Кан]

Это часть практики Дхаммы и одна из промежуточных целей. Будда не запрещал своим ученикам демонстрировать иддхи внутри Сангхи ) Развитие иддхи - часть Благородного Восьмеричного Пути.

ИМХО -- понятное и не внемлющее : ). А теперь, пожалуйста, -- ссылки на сутты с подтверждением оных утверждений...
?

[Йен]

Может сами ПК полистаете и найдете Иддхипада Саньютту, а то я несколькими делами сразу занимаюсь и вот уже путаю цитирование из-за невнимательности ))

[Юй Кан]

Может сами ПК полистаете и найдете Иддхипада Саньютту, а то я несколькими делами сразу занимаюсь и вот уже путаю цитирование из-за невнимательности ))

Значит, следует развивать внимательность и ответственность за свои слова, для чего в нашем случае Вам -- именно Вам -- необходимо предоставить сутты, в которых:
а) практика, приводящая к развитию видения прошлых рождений/существований, является промежуточным этапом, необходимым для достижения освобождения;
б) Будда не запрещал или одобрял демонстрацию чудес и сверхспособностей в Сангхе.

И тогда всё будет правильно, без уловок и виляния.

[Йен]

Юй Кан, я же надеялся, что вы знакомы с ПК и дал название целой Саньютты, сутты которой посвящены иддхи и их развитию, и где есть история про ученика Будды, который вдохновлял монахов при помощи демонстрации иддхи. Найдите ее, читайте и наслаждайтесь )) Гугл вам в помощь )
П.С. Монахам запрещено демонстрировать сверхспособности мирянам, а не друг-другу )

[Юй Кан]

Йен не понял...
Эти сутты мне не нужны. Потому отвлекаться на их поиски не буду. : )
Найти же их нужно -- самому Йену, чтоб не выглядеть в форуме знатоком названия целой Саньютты, не готовым ответить за свои слова.
(К слову, не зря подчёркиваю, что речь идёт именно о способности видеть свои прошлые рождения/существования, проверить достоверность чего может только арахант, да и то не всякий (см. опять Сусима сутту). Потому демонстрировать эту иддхи массам, полагаю, бесполезно.)
А там -- как будет угодно...

[Антон Соносон]

В этом мире нет ничего постоянного, будущее свое люди не знают. Исходите из этого.

пророки, оракулы исходят из того. Какие-то пользы из времени (прошлого, настоящего, будущего) и памяти люди извлекают, не обязательно гаданием или откровением, в наше время получили распространение такие профессии, как аналитик, консультант

Вы в качестве консультанта приглашены к нам, профессор? - спросил Берлиоз.
- Да, консультантом.
- Вы - немец? - осведомился Бездомный.
- Я-то?.. - переспросил профессор и вдруг задумался. - Да, пожалуй, немец... - сказал он.

[Йен]

Йен не понял...
Эти сутты мне не нужны. Потому отвлекаться на их поиски не буду. : )
Найти же их нужно -- самому Йену, чтоб не выглядеть в форуме знатоком названия целой Саньютты, не готовым ответить за свои слова.
(К слову, не зря подчёркиваю, что речь идёт именно о способности видеть свои прошлые рождения/существования, проверить достоверность чего может только арахант, да и то не всякий (см. опять Сусима сутту). Потому демонстрировать эту иддхи массам, полагаю, бесполезно.)
А там -- как будет угодно...

Палмфэйс ))
Мне незачем их искать, так как уже читал ) Знание прошлых жизней так же относится к сверхспособностям. Чтобы этого достичь, нужно развивать четыре иддхипады - основы сверхестественных сил. Эта практика включена в Благородный путь. Более того, в одной из сутт говорится, что тот, кто пренебрегает развитием этих четырех основ - тот пренебрегает Благородным путем.
В общем, читайте ПК )

[Йен]

пророки, оракулы исходят из того. Какие-то пользы из времени (прошлого, настоящего, будущего) и памяти люди извлекают, не обязательно гаданием или откровением, в наше время получили распространение такие профессии, как аналитик, консультант

Вы в качестве консультанта приглашены к нам, профессор? - спросил Берлиоз.
- Да, консультантом.
- Вы - немец? - осведомился Бездомный.
- Я-то?.. - переспросил профессор и вдруг задумался. - Да, пожалуй, немец... - сказал он.

Да, есть еще теория вероятностей. Не отрицаю всех этих полезных инструментов и нострадамусов, но все же, в следующее мгновение может случиться что угодно, не смотря на всю нашу логику и уверенность в завтрашнем дне. Такова реальность. )