Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112
Показано с 221 по 238 из 238

Тема: Карма

  1. #221
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    6,588
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Можете представить себе человека умиротворённого, не страдающего от мыслей, не беспокоящегося, не страшащегося ничего, включая смерть?..
    Конечно: опрокинув ледяной водки из стопки, и застыв в одной руке вилка с грибом и кольцами лука, в другой ложка с борщом, и глядящего в даль...

  2. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (08.04.2015), Доня (12.08.2017)

  3. #222
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,478
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Конечно: опрокинув ледяной водки из стопки, и застыв в одной руке вилка с грибом и кольцами лука, в другой ложка с борщом, и глядящего в даль...
    Значит, это -- вполне предсказуемо : ) -- и есть Ваша кратковременная нирвана. Но кому-то (к примеру, мне) этого -- мало... : ))

  4. #223
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,478
    Мои извинения: сразу не заметил... %)

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Странно делать выводы об истинности чего бы то ни было только на основании того, что это где-то написано.
    Будь то хоть ПК, хоть еще что-то.
    Верно. Первое предположение -- бред, тут же отвергнутый безо всякого скептицизма.
    Уловка: сам придумал -- сам отверг.
    Но Будда-то предлагал проверять на практике им поведанное, верно?
    Потому ПК, тут ни при чём...

    И строить теория познания на аутентичных буддийских текстах и цитатах.
    Фил не знает, что Будда, предложивший путь к избавлению от страданий, не предлагал строить теории (включая сюда теорию познания), а предложено такое очередное странное дело персонально Филом -- в свете тута ж отвергания? Знач, имеем тут уловку нумер 2 и не более того.

    Знание не зависит ни от текстов, ни от аутентичности.
    Ну. Всё надобно проверять, проверять и ещё раз проверять: на о-пы-те.
    Но без правильных/аутентичных текстов, содержащих изложение многократно проверенного чужого опыта, или опытного наставника -- ходить дураку (непросветлённому) век дураком (непросветлённым)... И если ему это нравится -- почему нет?
    Только сами-то тексты -- буддийские, аутентичные -- ни в чём таком не виноваты.

    Хотя конечно, фанатичные религиозные чувства это может оскорбить.
    Что это может оскорбить: бред, тут же лично отвергнутый его творцом, или туманные рассуждения о теории -- хех! -- познания применительно к буддизму?

    Но я не на этом уровне разговариваю, это неинтересно.
    И каков же Ваш авторитетный буддийский левел, позволяющий легко и интересно уподоблять сказанное в суттах написанному на заборе? %)
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 08.04.2015 в 20:36.

  5. #224
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    527
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это что за цитата?
    И сразу возникает вопрос "кто вспоминает?"
    Здравствуйте, Фил.
    Нашлась более дословная цитата:

    Так с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, он и обращает и направляет мысль к знанию, основанную на воспоминании о местах, где он пребывал в прежних существованиях. Он вспоминает различные места, где пребывал в прежних существованиях, а именно: в одном рождении, в двух рождениях, в трех рождениях, в четырех рождениях, в пяти рождениях, в десяти рождениях, в двадцати рождениях, в тридцати рождениях, в сорока рождениях, в пятидесяти рождениях, в ста рождениях, в тысячи рождений, в сотни тысяч рождений, во многих периодах свертывания мира, во многих периодах развертывания мира, во многих периодах развертывания и свертывания мира: "Там я жил под таким-то именем, в таком-то роду, в таком-то сословии, таким-то пропитанием, испытывал такое-то счастье и несчастье, достиг такого-то срока жизни. Вслед за тем, оставив существование, я вновь родился в другом мире. А там я жил под таким-то именем, в таком-то роду, в таком-то сословии, таким-то пропитанием, испытывал такое-то счастье и несчастье, достиг такого-то срока жизни. Вслед за тем, оставив существование, я был вновь рожден здесь" – так вспоминает он во всех обстоятельствах и подробностях различные места, где пребывал в прежних существованиях.
    http://dhamma.ru/canon/dn/dn13.htm

    Ну и такой "механистичный" подход непротиворечиво вписывается как раз в модель с "душой", кочующей по физическим телам рожденных существ.

  6. Спасибо от:

    Фил (09.04.2015)

  7. #225
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    12,792
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Ну и такой "механистичный" подход непротиворечиво вписывается как раз в модель с "душой", кочующей по физическим телам рожденных существ.
    Если "душой" является некая составная сущность лишенная самобытия - то почему нет.
    Мало ли чего там кочует по физическим телам?
    Атомы всякие, вирусы, бактерии, электрический ток.
    Возможно мы чего то еще не знаем.
    Но зачем плодить сущности сверх меры?
    Их и так хватает, чтобы себе еще что-то фантазировать.

    И кстати, тут так и не написано кто вспоминает?
    Написано, что "он", "монах", ну и так далее

  8. Спасибо от:

    Балдинг (10.04.2015)

  9. #226
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Надеюсь, тема не померла совсем и у нее не плохая карма.
    Господа, а кто что может сказать о карме животных? Вот у меня кот дома живет подслеповатый, зрение потерял в раннем возрасте от неудачного лечения кошачьими врачами... Значит ли это, что у него "плохая карма"? Может, он в прошлой жизни слишком много с вожделением смотрел на молодых кошечек? Или почему тогда? какая причина у такого следствия?

  10. #227
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    7
    В Ламриме подробнейшим образом описываются страдания существ в каждом из адов. Говорится, что в адах существа находятся до тех пор, пока не исчерпается неблагая карма, которая их туда привела. Вот в связи с этим у меня вопрос: если карма исчерпывается в адах, то почему бывают неблагие / благие рождения в соответствии с накопленной кармой? Или карма в адах не полностью исчерпывается? Или исчерпание кармы в адах и новое рождение - это не связанные процессы?

  11. #228
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,106
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    В Ламриме подробнейшим образом описываются страдания существ в каждом из адов. Говорится, что в адах существа находятся до тех пор, пока не исчерпается неблагая карма, которая их туда привела. Вот в связи с этим у меня вопрос: если карма исчерпывается в адах, то почему бывают неблагие / благие рождения в соответствии с накопленной кармой? Или карма в адах не полностью исчерпывается? Или исчерпание кармы в адах и новое рождение - это не связанные процессы?
    В своих фантазиях предположу, что , т.к. в аду накопить хорошую карму нельзя, а можно только отработать ту, что накопилась, то, после исчерпания наказания, существо возвращается в условия, которые были до накопления плохой кармы. Вот даже зеки, отсидевшие одинаковый срок за одинаковые преступления, возвращаются - кто в родную деревню, а кто в виллу на берегу океана. А дальше уж как повезёт...

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (07.04.2017)

  13. #229
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    в аду накопить хорошую карму нельзя, а можно только отработать ту, что накопилась, то, после исчерпания наказания, существо возвращается в условия, которые были до накопления плохой кармы.
    Согласно вашему предположению, существо каждую новую жизнь перерождается в одних и тех же условиях. День сурка какой-то.

    Ну и насчет того, что в аду нельзя накопить хорошую карму, есть притча:

    Давным-давно, столь бессчетное количество кальп тому назад, что и не перескажешь, в ад живых существ низверглись два человека, творивших зло. Стражи ада заставляли их таскать железную колесницу и били железными молотами, побуждая без устали бегать.

    Один из них, слабый физически, будучи не в состоянии волочить колесницу, подвергался ударам железного молота, умирал и снова возвращался к жизни.

    Его напарник, видя такие мучения и породив помысел о милосердии, сказал стражу ада:

    – Я один буду тянуть железную колесницу, отпусти этого человека!

    Разгневавшись, страж ада ударил его железным молотом, отчего тот сразу умер и возродился в небе тридцати трех богов.

    – Ананда, – закончил Победоносный, – человек, пребывавший в то время, в той жизни, в аду живых существ и породивший милосердие, – это я ныне. В то время в аду живых существ я впервые породил помысел о милосердии.
    С того времени и по сей день обо всех живых существах мыслю с милосердием и любовью.

    Ананда и многочисленные окружающие безмерно радовались рассказу Победоносного.

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.04.2017)

  15. #230
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,106
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Согласно вашему предположению, существо каждую новую жизнь перерождается в одних и тех же условиях. День сурка какой-то.

    [/I]
    Так я же в конце дописал, что " дальше уж как повезёт...". Если после отсидки не косячить, то и в мэры, и в депутаты пролезть можно ).

  16. Спасибо от:

    Шуньяананда (07.04.2017)

  17. #231
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    6,588
    Насколько помню; в ТБ буддизме- есть карма "рождения" ("тело- и место") и карма "становления" ("ништяки внутри ада- рая").
    По логике, при условии "безначальности"- карма "становления"- вообще "вечна и не исчерпаема" даже у будды (он не порождает новую "карму рождения"). Отсель выходит, что исчерпаться может только карма "родиться здесь и с этим телом" (до нового её порождения чем-то..)

  18. Спасибо от:

    Тамсерку (07.04.2017)

  19. #232
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,106
    Записей в блоге
    18
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    В Ламриме подробнейшим образом описываются страдания существ в каждом из адов. Говорится, что в адах существа находятся до тех пор, пока не исчерпается неблагая карма, которая их туда привела. Вот в связи с этим у меня вопрос: если карма исчерпывается в адах, то почему бывают неблагие / благие рождения в соответствии с накопленной кармой? Или карма в адах не полностью исчерпывается? Или исчерпание кармы в адах и новое рождение - это не связанные процессы?
    У существ огромное множество карм накоплено. При определённых условиях определённые кармы созревают, ввиде тех или иных переживаний. В момент смерти например, созревает ввергающая в следующее рождение карма, на то какая именно всплывёт из имеющегося множества - различные условия влияют, привычки, тенденции и т.п.

    Также существа постоянно и новые кармы накапливают, кроме случаев полностью бессознательных состояний.

    При этом даже те кто в нараках (адах) рождаются имеют в совокупностях ума и благие кармы, но они в те моменты не проявляются, нет условий.
    И те, кто деванических (божественных) состояниях рождаются, также имеют в совокупностях ума и неблагие кармы, но они в те моменты не проявляются, нет условий.
    Когда будут соответствующие условия те или иные кармы, до этого находящиеся в латентном состоянии, проявятся в виде тех или иных переживаний, благого или нет рождения и т.п.

  20. #233
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Кстати, уважаемые коллеги, что назывется "сон в руку".
    Вот наткнулся на интересную цитату из Бойс, цитируемую по книге более известного в определенных кругах Торчинова:



    Особо инетересные места постарался выделить.
    Удивительно,как в нашу калиюжную эпоху простое человеческое сострадание ,обыкновенная отзывчивость не считается достойной.Привожу пример из Учения о том,как восходить в поведении Падмасамбхавы,где он пишет,что надо забыть себя и служить людям,не думая о вознаграждении.

  21. #234
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    служить людям,не думая о вознаграждении.
    У меня такой вопрос, а можно сострадать, не вмешиваясь в ход событий? Как бы со стороны без всяких служений кому бы то ни было

  22. #235
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Когда ты помогаешь другому человеку,ты отрываешь от себя.

  23. #236
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,478
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Когда ты помогаешь другому человеку,ты отрываешь от себя.
    А названное страшным словом "отрываешь" точнее или без эмоций называиццо "делишься", нет?
    При этом есть правильная вполне буддийская позиция: "Помогая другим, помогаешь себе".

  24. Спасибо от:


  25. #237
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    450
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Вы и ответили на свой вопрос в заглавии: кармически обусловленное тело в кармически обусловленном мире. Возможно он мог бы поберечь себя ,но возможно он выбрал какое полезное предприятие, которое создало излишнюю нагрузку на организм ,но было оправдано с духовной точки зрения!
    вот этот вариант наиболее логичен, потому как "созрела прошлая карма" слегка не соответствует все таки тому, что говорится о законах кармы в буддизме. Ведь если ты совершаешь умелые действия, твоя негативная карма не имеет той почвы, на которой может реализоваться. А вот если человек практикует и продвигается в своей садхане, то вполне вероятно он может просто видеть другой смысл в таком инструменте как тело, ну и в результате "переборщить". Конечно же допускается вариант, что ты там накосячил 100000 жизней назад и типа дошло, но где логика? Если ты в этой жизни осознал такие вещи, как дуккха и понимаешь, что чихнуть неаккуратно и тебе воздастся, ежель не дай вариант какую нибудь мошь в чихе утопишь. А тут такие серьезные вещи на которые ты типа повлиять не можешь! Вот уж нестыковка получается. У всего есть причины -гласит закон, и тем более у инсульта. Делаешь то, получаешь это. Ешь много - будешь как минимум толстый, максимум умрешь от инфаркта или рака, чего уж на карму то все сваливать!))

  26. #238
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    450
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    2. На аватаре - шаман австралийских аборигенов. В картинке заложена определенная энергетика, лучше на ней долго взгляд не задерживать и "в глаза" не смотреть.
    на аватаре индийский актер, сыгравший учителя Дрону в сериале Махабхарата)))
    хотя может вы поглумились))
    Последний раз редактировалось Доня; 12.08.2017 в 23:36.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •