Статья А.В. Кузнецова (aka Вантус)
Опубликована в "Вестнике Воронежского государственного университета" (серия "Философия")
"О термине «ламаизм» и его критике"
Ссылка на pdf версию журнала (если кому-нибудь нужно) выложу немного позже - как обычно есть временной лаг между печатной и электронной версиями.
Вантус - молодец!
Дубинин (18.02.2015), Пема Ванчук (19.02.2015)
А в чём он молодец?Сообщение от Фил
Артем Тараненко (09.03.2016)
Молодо выглядит.
Артем Тараненко (09.03.2016)
Хорошую статью написал. Интересную. Не косноязычен.
Термин "ламаизм" вполне научно допустимый, например Per Kvaerne в статье The Religions of Tibet (1987) пишет, что Lamaism так же применим и к религии бон:
А John Vincent Bellezza в The Dawn of Tibet (2014) прямо употребляет его для обозначения буддизма вместе с бон:
Но, есть и несколько вопросов по статье.
1. Где Берзин утверждает, что термин ламаизм «ненаучен» постулируя тождественность тибетского и индийского средневекового буддизма? К сожалению, ссылок на источник нет, но при этом, ниже ссылки на Берзина в другом контексте есть (но там он про "ненаучность" и "тождественность" не пишет и не "призывает отказаться" от его использования). Аргумент "тождественности" выглядит как один из центральных в статье, так что было бы интересно увидеть цитату из Берзина, хотя бы в сноске.
лесник (24.02.2015)
Зачем цитаты из Берзина? Он в своих словах полностью повторяет ЕСДЛ, который постоянно подчёркивает, что тибетский буддизм имеет в своих истоках традицию Наланды и, соответственно, не является каким-то отдельным "ламаизмом".Где Берзин утверждает, что термин ламаизм «ненаучен» постулируя тождественность тибетского и индийского средневекового буддизма? К сожалению, ссылок на источник нет, но при этом, ниже ссылки на Берзина в другом контексте есть (но там он про "ненаучность" и "тождественность" не пишет и не "призывает отказаться" от его использования). Аргумент "тождественности" выглядит как один из центральных в статье, так что было бы интересно увидеть цитату из Берзина, хотя бы в сноске.
Одно дело, что говорит авторитетный проповедник, другое, что человек претендующий на учёность — должна быть разница в качестве аргументации.
С таким же успехом можно сказать, что — ламаизм имеет в своих истоках традицию Наланды и, соответственно, не является каким-то отдельным "тибетским буддизмом". Или, что — ваджраяна имеет в своих истоках хинаяну, поэтому не является какой-то отдельной "яной".тибетский буддизм имеет в своих истоках традицию Наланды и, соответственно, не является каким-то отдельным "ламаизмом".
ps. Лама ведь относится к драгоценности Будды, следовательно, ламаизм должен быть для тибетцев просто синонимом буддизма.
А можно как-то кратко (но с аргументами) об этом. Полагал, что лама - это "четвертая драгоценность" и это в том числе одно из главных концептуальных отличий ваджраяны от прочих.
Кстати не понял Ваших сомнений насчет тождественности "тибетского и индийского средневекового буддизма" .
Тут вроде вся "доктринальная история "на этом базируется - и "кадамповская", и "сиддховская".
Сергей Ч (24.02.2015)
Началось опять. От нечего делать что-ли? Скажите какой смысл поднимать тему верен термин "ламаизм" или нет? От него уже отказались давно. Есть аргументация , почему отказались. Термин "тибетский буддизм" вполне оправдан, используется регулярно и все понимают о чём идёт речь. Или вы будете переименовывать БТСР в ЛТСР?
Мусье Вантус имеет какой-то комплекс неполноценности видно. Будучи на БФ нигда не упускал случай показать как он превосходит в познаниях и Далай-ламу и д-ра Берзина и кого угодно. И теперь придирки к термину "ламаизм"- это вообще чистой воды казуистика.
Вы несколько заблуждаетесь. К примеру в Китае в научной (и в популярной) литературе он вполне себе употребляется, при чем без всякого негативного контекста. Это их история и там он выглядит вполне естественно и органично.
Непонятно, откуда это проникло в китайскую литературу. Хотя понятно, со времён культурной революции. "Религия -- опиум для народа" и прочая.
Можно я на невежественные "сэйвтибетовские" лозунги не буду отвечать?
Можно.
Кстати говоря, именно в китайском контексте "плохость" ламаизма легко объясняется. Китайцы называли китайский буддизм фо цзяо (учение Будды), а тибетский лама цзяо, то есть Будда (фо) убран из названия - это ли не принижение? Для сравнения представьте фразу — "в Китае буддизм, а в Тибете ламаизм" — вот что тибетцам не нравится. Или так — "в Италии христианство, а в России православие" — тут уж или говорите, что в Италии католицизм или в России тоже христианство.
http://board.buddhist.ru/showthread....141#post639141
Я не "сомневаюсь", а хотел бы увидеть формулировку.
Тождественность слишком размытое понятие в данном контексте, чтоб в нем сомневаться, основывать что-то или наоборот опровергать. Любые два явления, безусловно, в чём-то тождественны, а в чём-то различны.
Сергей Ч (24.02.2015)
До, а Вы знакомы с т.н. "му ши"? Т.е. с четырьмя видами соотношения феноменов?Тождественность слишком размытое понятие в данном контексте, чтоб в нем сомневаться, основывать что-то или наоборот опровергать. Любые два явления, безусловно, в чём-то тождественны, а в чём-то различны.
Я подозреваю, что под "китайцами" Вы подразумеваете китайских коммунистов (есть такая сэйвтибетовская теория, что это они "ламацзяо" придумали), поскольку при Цинах (когда термин "ламацзяо" вроде и получил широкое распространение) ваджраянские наставники при императорском дворе были в большом авторитете и пользовались огромным влиянием.
Вот кратко (хотя там опять термин ламаизм): http://www.dissercat.com/content/tib...m-kontekste-ep
Ну конечно, если не лень, почитайте про знаменитый храмовый комплекс Махакалы в Мукдене (Shenyang бывш. Mukden).
Я как-то особо не интересовался, но ни разу не встречал упоминаний, что термин "ламацзяо" воспринимался в те времена как уничижительный. Обычная любимая китайцами классификация (кстати ни в перечнях учений "пяти периодов, восьми учений" тяньтай, ни в хуаяневских "пяти уровнях" иероглиф "фо" по-моему не встречается).
Это к автору...
И спасибо за ссылку с разъяснением по четырем драгоценностям (я никак не мог вспомнить где-то Вантус отвечал на этот вопрос).
P.S. Моя бы воля - ввел бы в буддологию термины типа "готамизм", "амидаизм", "ламаизм" и т.п., а не рассказывал сказки про "сто тропинок к одной вершине скрытой в облаках".
Ни-и-и-и-ко!
Я Вас умоляю не засорять тему и заранее благодарю за понимание.
Я не Вам этот вопрос задала. Заранее благодарю за понимание.Ни-и-и-и-ко!
Я Вас умоляю не засорять тему и заранее благодарю за понимание.
Нет конечно, тот же Берзин пишет по ссылке [15] из статьи А.В. Кузнецова: "В конце семнадцатого века маньчжурские правители Китая, чтобы отличить эту форму буддизма от традиционных китайских буддийских школ, ввели в употребление слово ламачжиао (ламаизм). Китайские формы буддизма они называли просто фочжиао (буддизм)."
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
