Астрология в помощь практикам буддизма

[Нико]

Активные, пассивные, гермофродиты, кастраты и евнухи.

И это можно назвать гордым словом "мужчина"?)))))

[Мария Дролма]

Добавлю, что я вовсе не защищаю эту оговорку ЕСДЛ про обязательность того, чтобы учитель по ту сторону экрана "тоже знал" и т.п. Она меня саму изрядно удивила, оговорка эта... Учитывая, что происходит на самом деле, а не в идеале.

Видимо, будущее -- за вебкастами... Скоро люди вообще перестанут выходить из дома, чтобы послушать учение вживую. А также, чтобы пойти к преподу поучиться языку.... Удобно, что ж.

Возможно просто ЕСДЛ подразумевал некое наличие всеведения у учителя и открытость понимание контакта у ученика?!

[Мария Дролма]

Я немного не об этом спросил. Попробую еще раз.
Ваджраяна всегда и везде позиционируется как вершина эволюции эзотерического буддизма. Т.е. "тайность" формально входит в ритуал и без нее он как бы неполный или даже недействительный.
Сейчас куда подевалась эта "тайность"? Или ритуалы модифицировали, или есть какая-то доктринальная возможность передавать учение открыто?

А упадок начался раньше, когда эти ... вобщем "мужчины пяти видов" стали вокруг тантры и ее учителей отираться. А Будда наказывал Манджушри, что им нельзя проповедовть дхарму.
Не послушались....

Вероятно дело в поддержании самаи. Взял самаю не разглашения полученного учения, и получаешь реализацию как от практики так и от поддержания самай. Не так?

[Мария Дролма]

Здесь можно посмотреть из того что в открытом доступе

[Нико]

Здесь можно посмотреть из того что в открытом доступе

[Нико]

Вероятно дело в поддержании самаи. Взял самаю не разглашения полученного учения, и получаешь реализацию как от практики так и от поддержания самай. Не так?

Так-так. Но если вы взяли самайю не разглашать полученное учение, но это учение одновременно с вами просмотрели еще 20 тыщ человек, жуя попкорн, где счастье от полученной самайи? Ценности обесценились, и нет больше в нашем мире тайн

[Nirdosh Yogino]

Ценности обесценились, и нет больше в нашем мире тайн

Каким образом обесценелись? 20 тыщ, жующие попкорн, можно подумать что-то поняли. Вон дяденька на видео почти слово в слово пересказал часть, которую Намкай Норбу Ринпоче повторяет на каждой трансляции, и толку то, про какой-то метод астрологии начал чесать

[Нико]

Каким образом обесценелись? 20 тыщ, жующие попкорн, можно подумать что-то поняли. Вон дяденька на видео почти слово в слово пересказал часть, которую Намкай Норбу Ринпоче повторяет на каждой трансляции, и толку то, про какой-то метод астрологии начал чесать

Неважно, поняли они что-то или нет. Важно, что "интим" потерян.... Я не хочу, чтобы я сидела на ванге, а рядом кто-то жевал жвачку и задирал грязные ноги на стол для ритуальных атрибутов. Ну... это нежный троллинг, если хотите. )))))

[Nirdosh Yogino]

Неважно, поняли они что-то или нет. Важно, что "интим" потерян.... Я не хочу, чтобы я сидела на ванге, а рядом кто-то жевал жвачку и задирал грязные ноги на стол для ритуальных атрибутов. Ну... это нежный троллинг, если хотите. )))))

Да ладно... Ну хоть какой-то у них способ есть соприкоснуться с Учением, рано или поздно и такое даст плоды.

[Нико]

Да ладно... Ну хоть какой-то у них способ есть соприкоснуться с Учением, рано или поздно и такое даст плоды.

Оно то может и даст плоды, но только ценой каких усилий? Разглашения тайны? Я бы предпочла, чтобы придурков оградили от вангов, хоть они все и матери-живые существа. Вы не представляете, на что насмотрелась.

Сначала на ванг пускают всех, включая сумасшедших. Они там беснуются, рычат, скалятся, изображая гневных идамов и т.п. Через некоторое время к ламе приходят некоторые из тех и говорят: "А можно я вам отдам обратно принятое обязательство читать садхану?"

Ну и т.п.(((

[Nirdosh Yogino]

Оно то может и даст плоды, но только ценой каких усилий? Разглашения тайны?

Какой тайны? Тайна это Учение, а Учение это помимо наборов слов, картинок, набора звуков в мантрах и т.п., это и верное понимание как это всё работает. Вот когда ты имеешь хоть какое-то понимание, и разглашаешь, вот это проблема.
Вы думаете Учителя не осознают, кто на их Учениях сидит и ванги "получают"? И понимая это, сознательно продолжают передавать и подводить к нарушениям других, т.е. по сути становятся участниками этих нарушений?
Думаю, в таких вопросах стоит смотреть на поведение Учителей, и стараться понять их (ну или прямо у них спрашивать при наличии возможности), а не зацикливаться на своих "потерях интима".

[Нико]

И понимая это, сознательно продолжают передавать и подводить к нарушениям других, т.е. по сути становятся участниками этих нарушений?
Думаю, в таких вопросах стоит смотреть на поведение Учителей, и стараться понять их (ну или прямо у них спрашивать при наличии возможности), а не зацикливаться на своих "потерях интима".

Т.е становятся соучастниками преступлений?

http://www.youtube.com/watch?v=IJdGMNY_MDQ

[Дубинин]

Секрет раскрыт, интим утерен, лишь мне обещенное небом, лежит подобно девке пьяной- себя вселенной предлагая.
Вот в наше время-золотое- пугливо чётки по карманам- перебирал стыдливо йогин-блюл строго тайну посвященья- стяжая силу благодати.

[Мария Дролма]

Так-так. Но если вы взяли самайю не разглашать полученное учение, но это учение одновременно с вами просмотрели еще 20 тыщ человек, жуя попкорн, где счастье от полученной самайи? Ценности обесценились, и нет больше в нашем мире тайн

Это самое учение я не получала. И это лежит в открытом доступе я только поделилась ссылкой. Автор сам решает что он выкладывает в ютюб как и гугл + . Так что я самаи формально не нарушила в этом самом слЮчае . надеюсь.

[Shus]

Вероятно дело в поддержании самаи. Взял самаю не разглашения полученного учения, и получаешь реализацию как от практики так и от поддержания самай. Не так?

Все как обычно пытаются объяснить как они это понимают и высказать свое мнение. Но как евробуддизм трансформировал и продолжает тансформировать традиционные учения я себе хорошо представляю (именно путем таких объяснений, иногда очень мудреных).

Но здесь речь идет о другом, о формальном: как это должно быть согласно сложившегося ритуала. А не о том, что садхака считает обязательным или необязательным в принятом лично им учении (вспомнилась что-то басня "Лиса и виноград").

Кстати, сам факт принятия самай (в т.ч. и неразглашения) - тоже тайна. Или нет?

[Shus]

И это можно назвать гордым словом "мужчина"?)))))

"Будда сказал Манджушри: "Если бодхисаттва-махасаттва желает проповедовать эту Сутру в грядущий злой век, [он] должен спокойно следовать четырём правилам.
...........................................................
Манджушри! Бодхисаттвы-махасаттвы воистину не должны проповедовать женщинам, которые принимают облик, возбуждающий мысли о чувственных желаниях. Кроме того, видя [их, они] не испытывают радости. Если [они] входят в чужие дома, то не разговаривают с девочками, девушками, вдовами, другими [женщинами], а также не приближаются к пяти видам немужчин и не заводят [с ними] дружбу."

P.S. Я с иронией написал "мужчины" (поскольку сейчас с ними "заводят дружбу"), думал Вы в курсе как это в Вашей традиции трактуется.

[Эделизи]

Так-так. Но если вы взяли самайю не разглашать полученное учение, но это учение одновременно с вами просмотрели еще 20 тыщ человек, жуя попкорн, где счастье от полученной самайи? Ценности обесценились, и нет больше в нашем мире тайн

Это не ценности обесценились.
Это эго в Вас говорит: "Вот я особенная, я получила суперсверхтайное учение и никто его больше не получил. Мое!".
По- мне чем больше существ получат отпечаток, тем лучше.

К тому же иногда вебкаст смотреть комфортнее. Вот я одно из самых ожидаемых посвящений получала в окружении орущих детей, на которых родители -буддисты смотрели с обожанием, и редко делали тихое замечание, которое дети не слушали. Как я ни старалась, сосредоточения хватило лишь на полчаса (

[Нико]

По- мне чем больше существ получат отпечаток, тем лучше.

Тогда не надо сетовать на орущих детей. Пусть и они получают отпечатки!)

[Нико]

"Будда сказал Манджушри: "Если бодхисаттва-махасаттва желает проповедовать эту Сутру в грядущий злой век, [он] должен спокойно следовать четырём правилам.
...........................................................
Манджушри! Бодхисаттвы-махасаттвы воистину не должны проповедовать женщинам, которые принимают облик, возбуждающий мысли о чувственных желаниях. Кроме того, видя [их, они] не испытывают радости. Если [они] входят в чужие дома, то не разговаривают с девочками, девушками, вдовами, другими [женщинами], а также не приближаются к пяти видам немужчин и не заводят [с ними] дружбу."

P.S. Я с иронией написал "мужчины" (поскольку сейчас с ними "заводят дружбу"), думал Вы в курсе как это в Вашей традиции трактуется.

В "моей традиции" это и правда трактуется чуть по-другому. Но Вы просто привели цитату без пояснений... Про "мужчин".)

[Мария Дролма]

Все как обычно пытаются объяснить как они это понимают и высказать свое мнение. Но как евробуддизм трансформировал и продолжает тансформировать традиционные учения я себе хорошо представляю (именно путем таких объяснений, иногда очень мудреных).

Но здесь речь идет о другом, о формальном: как это должно быть согласно сложившегося ритуала. А не о том, что садхака считает обязательным или необязательным в принятом лично им учении (вспомнилась что-то басня "Лиса и виноград").

Кстати, сам факт принятия самай (в т.ч. и неразглашения) - тоже тайна. Или нет?

Я слышала это от одного из лам. Я не в силах настолько домысливать. Считать или не считать обязательным садхаку тоже нет необходимости поскольку учитель обычно перед тайными учениями предупрежает о тайности. В остальном может быть вы нас просветите?