Астрология в помощь практикам буддизма

[Нико]

Почему желание людей получить Учение хотя бы по вебкасту, трактуется как нечто негативное, а не реальное отсутствие возможности у многих ездить в любую точку мира? Хотя, да, трудно избавиться от привычки судить все по себе.

Нет, это не негативное. Очевидно, что это единственный выход из положения для очень многих. Вопрос был не в этом, а в том, насколько это равнозначно получению "вживую".

Вот это до сих пор не вполне понятно. Может быть, только одной мне.

Хорошо тем, кто является учениками ННР. Повторяю, что ванги ЕСДЛ не передаются по вебкастам, и даже если бы передавались, я не уверена, что лично я считала бы себя получившей такой ванг. Даже хотя бы потому, что на таких вангах используются материальные субстанции. Вот такие вот сомнения...

ЗЫ. Знаю людей, которые даже находясь в Дхарамсале, во время учений ЕСДЛ там не удосуживались протопать пару шагов до храма, а сидели и смотрели трансляции... Вот это чуднО.

[Цхултрим Тращи]

Вам подробно объяснить, как я учу людей англ. языку? Впрочем, ладно, наверное, я отстала от жизни.... Я бы не смогла делать это по скайпу, вот и всё.

Объясните, интересно

[Нико]

Объясните, интересно

По скайпу объясню

[Nirdosh Yogino]

Вопрос был не в этом, а в том, насколько это равнозначно получению "вживую".

Ванг ваджраяны это проявление Самбхогакаи, и активная попытка ученика войти в это измерение. Так что тут вопрос времени то под сомнением, а про физическое нахождение не вижу никаких вопросов.

Даже хотя бы потому, что на таких вангах используются материальные субстанции. Вот такие вот сомнения...

Ну развернутые ванги с полным ритуалом, где необходимо такое физическое присутствие, и у Намкай Норбу Ринпоче не транслируются.

Знаю людей, которые даже находясь в Дхарамсале, во время учений ЕСДЛ там не удосуживались протопать пару шагов до храма,..

Ну такое отношение у людей к Учению, что тут поделать. Не у всех же оно такое.

[Нико]

Ванг ваджраяны это проявление Самбхогакаи, и активная попытка ученика войти в это измерение. Так что тут вопрос времени то под сомнением, а про физическое нахождение не вижу никаких вопросов.

А вот всё-таки каким образом ригпе цел ванг возможен по вебкасту? Для него, конечно, не нужно материальных субстанций.... Но... Должно быть присутствие учителя в одном пространстве с тобой. Интернет-пространство это полностью заменяет? Переживания подлинные имеются? Вот Цхултрим вроде сказал, что да... У меня не было.

[Nirdosh Yogino]

А вот всё-таки каким образом ригпе цел ванг возможен по вебкасту? Для него, конечно, не нужно материальных субстанций.... Но... Должно быть присутствие учителя в одном пространстве с тобой.

Где сказано, что должно? Я бы еще и спросил - а зачем? Передачей называется, что Учитель объясняет как, а ученик это понимает, выполняет и достигает результата.

[Нико]

Где сказано, что должно? Я бы еще и спросил - а зачем? Передачей называется, что Учитель объясняет как, а ученик это понимает, выполняет и достигает результата.

Насколько я понимаю, сам ригпе цел ванг -- вещь невербальная. Я ошибаюсь?

[Nirdosh Yogino]

Насколько я понимаю, сам ригпе цел ванг -- вещь невербальная. Я ошибаюсь?

Я написал, как объясняется передача. Мы и в случае вангов имеем тоже самое, так как на сегодняшний день напрямую воспринимать проявления Самбхогакаи у людей нет возможности. Это Учение, где Учитель учит, а ученик понимает, применяет и достигает результата, а не некое волшебство. Что там на уровнях Самбхогокаи, Дхармакаи в действительности происходит это точно не вопрос физического расположения участников)

[Shus]

А как вообще обстоит дело с секретностью (гухья) предмета и самого факта передачи учения в нынешней ваджраяне?
А то я вот читаю про всякие абхишеки и иногда вспоминаю, что это и есть "ванг". Ведь пишут, что даже выбор семейства с бросанием цветка и поливание водой (а не то, что передача мантры) - уже секретные ритуалы.
Есть разные типы вангов или все эти таинства - средневековая архаика?

[Цхултрим Тращи]

А вот всё-таки каким образом ригпе цел ванг возможен по вебкасту? Для него, конечно, не нужно материальных субстанций.... Но... Должно быть присутствие учителя в одном пространстве с тобой. Интернет-пространство это полностью заменяет? Переживания подлинные имеются? Вот Цхултрим вроде сказал, что да... У меня не было.

Пространство вроде и так одно на всех, разве нет?

[Нико]

Пространство вроде и так одно на всех, разве нет?

Оно-то одно на всех, конечно... И, как говорится, оно всё пронизано Дхармакаей, и будды находятся в каждом атоме. Бесчисленные будды. Но мы этого не видим. Не постигаем Дхармакаю.

Я слукавила, что не бывает переживаний через интернет-трансляции. У меня они были тоже... Не ригпе цел ванга, но другие. Просто хотелось бы более целостно изучить этот вопрос.

[Эделизи]

Я слукавила, что не бывает переживаний через интернет-трансляции. У меня они были тоже... Не ригпе цел ванга, но другие. Просто хотелось бы более целостно изучить этот вопрос.

У меня на одной трансляции ННР было очень сильное переживание на посвящении. При этом и картинка плохая была, и звук.
У Кармапы на посвящении Будды Медицины.

[Нико]

А как вообще обстоит дело с секретностью (гухья) предмета и самого факта передачи учения в нынешней ваджраяне?
А то я вот читаю про всякие абхишеки и иногда вспоминаю, что это и есть "ванг". Ведь пишут, что даже выбор семейства с бросанием цветка и поливание водой (а не то, что передача мантры) - уже секретные ритуалы.
Есть разные типы вангов или все эти таинства - средневековая архаика?

Плохо обстоят дела с секретностью, плохо, @Shus. Если на абхидхарме.ру выкладывают такие тексты, как по тантре Ваджрабхайравы.... Для меня это стало шоком, когда Вы написали...

Ну и тантра попала в сеть. Абхишеки попали в сеть... Хорошо пока не в сайты знакомств...( Но медленно и верно идёт процесс упадка. Всё это по идее не должно быть "средневековой архаикой".

[Дубинин]

Плохо обстоят дела с секретностью, плохо, @Shus. Если на абхидхарме.ру выкладывают такие тексты, как по тантре Ваджрабхайравы.... Для меня это стало шоком, когда Вы написали...

Ну и тантра попала в сеть. Абхишеки попали в сеть... Хорошо пока не в сайты знакомств...( Но медленно и верно идёт процесс упадка. Всё это по идее не должно быть "средневековой архаикой".

А чего плохого? Впечатлительные тётки начитавшись вместо ретритритных соплей- настоящий текст тантры- отнесут свои деньги вместо Буд Центра, в какой- нибудь Центр Развития Гармонии с Космосом? Да- это горе!! (А по тантре- с тайнами сидхов нема- без тайн.. )))

[Нико]

А чего плохого? Впечатлительные тётки начитавшись вместо ретритритных соплей- настоящий текст тантры- отнесут свои деньги вместо Буд Центра, в какой- нибудь Центр Развития Гармонии с Космосом? Да- это горе!! (А по тантре- с тайнами сидхов нема- без тайн.. )))

Сиддхи могут быть, если сохраняется гухья. Без этого не будет сиддхи. Их нельзя купить в магазине или словить в открытой сети забесплатно. Только гухья. САМАЯ ДЗА ДЗА ДЗА только. Остальное -- это фотомонтаж.

[Shus]

....Но медленно и верно идёт процесс упадка. Всё это по идее не должно быть "средневековой архаикой".

Я немного не об этом спросил. Попробую еще раз.
Ваджраяна всегда и везде позиционируется как вершина эволюции эзотерического буддизма. Т.е. "тайность" формально входит в ритуал и без нее он как бы неполный или даже недействительный.
Сейчас куда подевалась эта "тайность"? Или ритуалы модифицировали, или есть какая-то доктринальная возможность передавать учение открыто?

А упадок начался раньше, когда эти ... вобщем "мужчины пяти видов" стали вокруг тантры и ее учителей отираться. А Будда наказывал Манджушри, что им нельзя проповедовть дхарму.
Не послушались....

[Нико]

Я немного не об этом спросил. Попробую еще раз.
Ваджраяна всегда и везде позиционируется как вершина эволюции эзотерического буддизма. Т.е. "тайность" формально входит в ритуал и без нее он как бы неполный или даже недействительный.
Сейчас куда подевалась эта "тайность"? Или ритуалы модифицировали, или есть какая-то доктринальная возможность передавать учение открыто?

А упадок начался, раньше: когда эти ... вобщем "мужчины пяти видов" стали вокруг тантры и ее учителей отираться. А Будда наказывал Манджушри, что им нельзя проповедовть дхарму.
Не послушались....

ТАЙНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ РИТУАЛА. Не зря "Тайной Мантрой" это именуют.

А сейчас... можно и носки вязать, позевывая, под это.
Учение и предписания не могут быть никем модифицированы. Мы "проиграли" тайну в угоду мировому спросу.

ЗЫ. А что это за "мужчины пяти видов"?)

[Shus]

.....ЗЫ. А что это за "мужчины пяти видов"?)

Здрастье. Это Вы меня спрашиваете? С Вашей традицией?

Активные, пассивные, гермофродиты, кастраты и евнухи.

[Андрей Урбанович]

Учение и предписания не могут быть никем модифицированы. Мы "проиграли" тайну в угоду мировому спросу.

А это плохо? Тут неоднократно встречалось мнение, что потеря секретности влечет за собой потерю эффективности. Но тогда одно из двух:
1) Эффективность изначально, скажем так, преувеличена. Вон, у всяких афро-карибских ребят уже тоже все тайны,считай, раскрыты, а все работает, духи приходят, одержания случаются, заявленные сиддхи типа сверхъестественной силы, ясновидения и говорения на неизвестных языках получаются.
2) Эффективность прямо пропорциональна секретности. Тогда дело швах - скоро вообще все все переведут и опубликуют

[Эделизи]

Вон, у всяких афро-карибских ребят уже тоже все тайны,считай, раскрыты, а все работает, духи приходят, одержания случаются, заявленные сиддхи типа сверхъестественной силы, ясновидения и говорения на неизвестных языках получаются.

О как! А Вы сами такое наблюдали?