Буддизм и Данте.

[Михаил_]

Понимаете, все мои родственники православные. Мы же не можем бросать своих ради себя, чтобы на форуме не забанили.

Коллега подсказал книгу - Е.А.Тоpчинов РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО

[Крымский]

Понимаете, все мои родственники православные. Мы же не можем бросать своих ради себя, чтобы на форуме не забанили.

У Данте не православный взгляд на тему же, как и у Мильтона
Да и Иисус веры интересное про родных говорил, помните?

[Михаил_]

Я сам не особо православный. Надо как-то понимать других людей, если хотим с ними общаться и помогать. Если не хотим - то не надо.

[Крымский]

Я сам не особо православный. Надо как-то понимать других людей, если хотим с ними общаться и помогать. Если не хотим - то не надо.

И если они хотят сами. А они хотят?
Христиане не нуждаются в помощи со стороны давным-давно, как мне кажется.

[Михаил_]

Я тоже не хотел. Вы тоже не хотели.
Но как-то же получилось. Задумались.

Вот и нужно, всего-лишь, зародить интерес.

[Ersh]

Ersh, коллега, сансара, это же не какой-то кусочек маленький!Если есть кармические связи, видеть и сравнивать "что в голову взбредет", так почему-же нет? Каждый отдельный человек - отдельный инструмент к различным закрытым дверям. Вся сансара должна быть путем, а не маленькая избирательная её часть.

Но прежде всего - если вы не поймете других людей, как вы почувствуете с ними сопричастность, сострадание.

Можно сделать вид, что вы их понимаете, потому-что 4 истины, но.... мы то еще не просветленные арьи, чтобы запираться от всех.

Простите, если что. Но это - очень, очень, очень, очень важно. Не так уж и много буддистов в мире, что-же с остальными людьми то будет?

Никаких критериев сравнения нет, все они, лишь на один момент условной иллюзии. А зачем она нам, когда у нас целая планета разнообразных иллюзий. Никаких рамок, ограничений для ума.

Вы уже - часть этих людей. Все мы.

Давайте начнем с установления критериев.

Не так уж и много буддистов в мире,

Буддистов в мире около полумиллиарда человек - это много или мало?

Если есть кармические связи, видеть и сравнивать "что в голову взбредет", так почему-же нет?

Можно сделать вид, что вы их понимаете, потому-что 4 истины, но.... мы то еще не просветленные арьи,...

Вообще-то видеть все кармические связи дано только буддам и арьям-бодхисаттвам. Если мы не арьи, то рассуждать о кармических связях нам, непросветленным - только воду в ступе толочь

.

Никаких критериев сравнения нет, все они, лишь на один момент условной иллюзии.

Ну совсем без критериев-то мы бы не могли общаться. Вы же пытаетесь даже сейчас аргументировать понятиями, которые мы оба должны вроде понимать одинаково - 4БИ, арьи, человек... А если я думал бы, что 4БИ это четыре боевых искусства - сидел бы и непонятливо таращился в монитор...

Для того, чтобы сравнивать две какие-то системы - философии, комплекс идей - надо прежде всего установить что-то для них общее - ну например, какие-то вещи, которые и там и там понимаются идентично. Какие-то общие положения. И уже отталкиваясь от общего, рассуждать о различиях. Когда мы сравниваем буддизм с любой авраамической религией, тили буддийский текст с христианским - то ндо понимать, что и за тем и за другим стоит совершенно разный понятийный аппарат. И одно и то же европейское слово, употребленное в буддийском и христианском контексте скорее всего означает феномен, понимаемый по-разному.

[Михаил_]

Я с вами тут соглашусь. Но это же не значит, что ничего сделать нельзя, нужно просто ждать. Я то же как-то заинтересовался?
Надо искать подход к людям. А это значит, нужно изучать людей, их системы и искать общие точки пересечения.
А без этого, как можно говорить о чем-то общем, о спокойствии ума например!

Как убедить их, что спокойствие ума, это и есть то, к чему они стремятся внутри?

[Крымский]

Я тоже не хотел. Вы тоже не хотели.
Но как-то же получилось. Задумались.

Вот и нужно, всего-лишь, зародить интерес.

Люди для людей.
«Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи» - вот это православие.
Не проповедь, но личный пример работает.

[Михаил_]

не сочтите пожалуйста за пропаганду христианства, всетаки это Сохраним Тибет

Материалы научно-практической конференции: «Взгляд на традиционные практики созерцания и психическое здоровье человека». 10-11 мая 2013 г. Москва.

Участники конференции -- зарубежные и отечественные ученые -- исследователи исихазма, буддийской медитации, созерцательных традиций Востока и Запада, священнослужители, историки, философы, антропологи, врачи, психологи.

Зарубежные участники:
Досточтимый Тензин Приядарши -- директор-учредитель действующего под эгидой Далай-ламы «Центра за этику и ценности, ведущие к трансформации» при Массачусетском технологическом институте, основатель Института «Праджнопая» - площадки для изучения буддийской философии в Европе и Северной Америке. Имеет степень магистра Гарвардского университета по сравнительной философии религий. Сотрудничает с нейрофизиологами в рамках проекта по изучению буддийской медитативной практики и ее влияния на мозг человека. Активный участник межрелигиозного диалога, Тензин Приядарши был знаком с Матерью Терезой, представлял буддийскую традицию на встрече с Папой Римским Иоанном Павлом II, участвовал в диалогах с архиепископом Десмондом Туту, Папой Римским Бенедиктом XVI. Тензин Приядарши выражает свое восхищение Святым Франциском Ассизским, часто посещает Италию, участвуя в духовном диалоге с христианской монашеской общиной.

о. Тимоти Кёртис -- доцент кафедры социальной работы Школы здоровья университета Нортхемптона (Великобритания), настоятель Православного храма в г. Нортхемптоне (Греческий Патриархат), ведущий семинаров по практике внутренней тишины, создатель международного сетевого научного проекта по исследованию практики исихазма и применения методов православной психотерапии трезвения.

о. Лоренс Фримен -- католический монах-бенедиктинец, директор Международного Общества Христианской Медитации (WCCM), ученик популяризатора созерцательной духовности -- бенедиктинца о. Джона Мейна, автор книг, посвященных христианской созерцательной молитве. о.Лоренс Фримен привлекает внимание международной общественности к современной христианской духовности, мистицизму и практике христианской созерцательной молитвы -- медитации, а также оказывает поддержку многочисленным христианским общинам, занимающимся восстановлением созерцания в повседневном духовном измерении жизни. о.Лоренс Фримен принимает активное участие во многих инициативах по межрелигиозному диалогу, среди которых исторический «Путь мира» с Е.С.Далай-ламой XIV.
Организаторы: Межкультурный консультативно-оздоровительный центр «Традиции Земли», Фонд «Сохраним Тибет», Общедоступный Православный университет Александра Меня, Всероссийская государственная библиотека иностранной литературы им. М.И.Рудомино.

спасибо форумчанину за ссылку!

[Крымский]

не сочтите пожалуйста за пропаганду христианства, всетаки это Сохраним Тибет

Вы с этим не можете пойти к православному РПЦ, увы.
Поэтому вы и не видите их представителя в этом диалоге.
Медитация не совместима с православным видением мира и веры.
Православные считают восточную медитацию частью языческой, “старой” картины мира.

[Денис Васильевич]

Вы с этим не можете пойти к православному РПЦ, увы.
Поэтому вы и не видите их представителя в этом диалоге.
Медитация не совместима с православным видением мира и веры.
Православные считают восточную медитацию частью языческой, “старой” картины мира.

Тимоти Кёртис - представитель православных, от константинопольского патриархата. Православные ведь не ограничиваются только РПЦ, по всему миру 15 автокефальных православных церквей. А еще есть католики, которые давно ведут диалог с буддистами, например на той конференции был друг Далай Ламы - католический священник, монах-бенедиктинец Лоуренс Фримен.

[Денис Васильевич]

Вот тоже довольно интересная информация об этом человеке:

https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Tiso

15 лет прожил в Тибете, практикует дзогчен, автор книги - https://www.amazon.com/Rainbow-Body-.../dp/1583947957

[Денис Васильевич]

А вот дзэн-мастер в католическом монастыре:

[Денис Васильевич]

Аджан Сумедхо

[Крымский]

Тимоти Кёртис - представитель православных, от константинопольского патриархата.

Со всем уважением к Тимоти
Но родственники _Михаила вряд ли из КП и практикуют исихазм.

Православные ведь не ограничиваются только РПЦ, по всему миру 15 автокефальных православных церквей. А еще есть католики, которые давно ведут диалог с буддистами, например на той конференции был друг Далай Ламы - католический священник, монах-бенедиктинец Лоуренс Фримен.

Есть даже на известном месте и шерсть, и Горацио, как говорится - мир большой и увлекательный

[Денис Васильевич]

Со всем уважением к Тимоти
Но родственники _Михаила вряд ли из КП и практикуют исихазм.

В рамках православия, это одна вера, одна церковь, разделенная на поместные, которые друг друга считают церквями-сестрами. В Россию православие как раз из Византии пришло и пока не было своего патриарха, подчинялись константинопольскому. По поводу исихазма, то Григорий Синаит еще в свое время двоих или трех насчитал на Афоне, то есть уже тогда настоящих исихастов было трудно найти.

[Крымский]

В рамках православия, это одна вера, одна церковь, разделенная на поместные, которые друг друга считают церквями-сестрами. В Россию православие как раз из Византии пришло и пока не было своего патриарха, подчинялись константинопольскому. По поводу исихазма, то Григорий Синаит еще в свое время двоих или трех насчитал на Афоне.

И? Вы не согласны, что РПЦ не участвует в диалоге и осуждает медитацию?

[Денис Васильевич]

И? Вы не согласны, что РПЦ не участвует в диалоге и осуждает медитацию?

Участвуют в диалоге

http://savetibet.ru/2007/08/16/ciryll_in_kalmykia.html

http://savetibet.ru/2013/07/07/kalmykia.html

http://savetibet.ru/dalaj-lama/2005/dalaj-lama-006.php

По последней ссылке интересно интервью епископа элистинского и калмыцкого. Что касается практической стороны, то надо смотреть не на маргиналов, а на официальных представителей, например послушайте что говорит митрополит Илларион о буддизме - https://www.youtube.com/watch?v=QpwopTsnaWM

[Ersh]

Я с вами тут соглашусь. Но это же не значит, что ничего сделать нельзя, нужно просто ждать. Я то же как-то заинтересовался?
Надо искать подход к людям. А это значит, нужно изучать людей, их системы и искать общие точки пересечения.
А без этого, как можно говорить о чем-то общем, о спокойствии ума например!

Как убедить их, что спокойствие ума, это и есть то, к чему они стремятся внутри?

Да не надо никого убеждать, пока люди не осознают Первую Благородную и не захотят освободиться ничего вы им объясните. Какой-то христианский подход прям - обязательно надо кого-то бежать спасать. Если хотите что-то делать - делайте свою практику, показывайте личным примером. Сидите и спасайте.

[Денис Васильевич]

И? Вы не согласны, что РПЦ не участвует в диалоге и осуждает медитацию?

Конечно это не тот уровень диалога, никто из русских православных не пишет книг о радужном теле, исследуя этот феномен, 15 лет проживая для этого в Тибете, как Тисо например, который еще и практикует дзогчен, будучи католическим священником. У русских православных не было и нет, лиц подобных как у католиков: Томас Мертон, Джон Мейн, Анри Ле Со, Лоуренс Фримен, Френсис Тисо. Русские православные наверное больше на уровне политического диалога, типа: мир, дружба, жвачка. И то неизвестно насколько искренни русские православные в подобных добрых словах, чаще конечно можно встретить противоположное. Что касается греков, не знаю, вот только про Кёртиса знаю, что он участвовал в диалоге с буддистами. Ну а католики, те далеко пошли), посмотрите документалку "Голубоглазые в шафрановых одеждах", там ксендз в бхиккху тхерского постригся, а до этого жил сколько то лет в дзэнском монастыре. Я думаю, что русские православные, при всех возможных своих контактах, будут свое проповедовать, тогда как католики, объективно исследуют и даже воспринимают практику.