Страница 58 из 58 ПерваяПервая ... 84849505152535455565758
Показано с 1,141 по 1,152 из 1152

Тема: Существование души !?

  1. #1141
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Теперь понятно
    Тут правда есть одна тонкость. Прасангики в целом ругают читтаматринов, обзывая их "субстанционалистами" на том основании, что в читтаматре (вероятно, в некоторых подшколах) феноменальные видимости (snang ba) понимались как "единосущные" с умом, то есть ум представлялся именно как своего рода "субстанция" проявлений.
    В тибетской прасанге эта проблема по-разному решается в гелугпинском и негелугпинском (маха-мадхьямиковском) рассмотрениях.
    В гелуг, как известно, "вообще ничего нет даже условно" (что бы это ни значило)))), правда, там каким-то таинственным образом все же постулируется "существование внешнего" (я пытался обсудить эту проблему в одноименной теме, но без особого успеха).
    В негелугпинской же прасанге все видимости понимаются не как сам ум, но как своего "умопорождения", несубстанциональные, иллюзорные и квазиреальные манифестации кармических следов (и поэтому не могут пониматься как нечто "внешнее" в собственном смысле). Но и сам ум не может рассматриваться в качестве их суб-станции в силу указанных выше причин.

    Как-то примерно так. )))

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (18.05.2016), Фил (17.05.2016)

  3. #1142
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ум ясного света на имеет условий возникновения и прекращения.
    И вместе с тем его нельзя назвать несуществующим. ))))
    И обязательно нужно дополнить критикой воззрений вроде "Татхагата существует", "Татхагата не существует", "Татхагата и существует и не существует", "Татхагата ни существует, ни не существует" и критикой тех, кто все подобное утверждает, или отрицает, не зная Татхагаты.

    Тот кто видит взаимозависимое возникновение, тот видит Татхагату.

  4. Спасибо от:

    Монферран (17.05.2016)

  5. #1143
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Тот кто видит взаимозависимое возникновение, тот видит Татхагату.
    Именно так, поскольку в основе взаимозависимого возникновения - изначальный ум, татхагатагарбха, порождающий все "возникающее" ))))

  6. #1144
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Тот кто видит взаимозависимое возникновение, тот видит Татхагату.
    Есть другая версия:
    А Благословенный сказал: «Тот, кто видит зависимое возникновение, тот видит Дхамму; кто видит Дхамму, тот видит зависимое возникновение».

    МН 28

  7. #1145
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Есть другая версия
    Кто видит Дхарму, тот видит Татхагату, так что "множества" совпадают.
    И потом, непонятно, что там на самом деле сказано, в сутре: "дхармы" или "Дхарму". Можно и так и эдак прочесть. Если "дхармы" - то как раз "вааимозависимость" )))

  8. #1146
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    И потом, непонятно, что там на самом деле сказано, в сутре: "дхармы" или "Дхарму". Можно и так и эдак прочесть. Если "дхармы" - то как раз "вааимозависимость" )))
    В сутте употреблено ед.ч.

  9. Спасибо от:

    Сергей Хос (17.05.2016)

  10. #1147
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    И хотя он рассматривается как основа всех проявлений-видимостей, это все равно не делает его непознаваемой субстанцией, поскольку сам он совершенно прозрачен для познания, будучи самим знанием как таковым.
    Вот едешь на метре, видишь в окошко - огни, платформа, мусор строительный... А поезд не останавливается. Так вот она - суб-станция...

  11. #1148
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Кстати, @Фил, в продолжение недавнего обсуждения - что вы видите на этой картинке: лошадь или лягушку? И что происходит с пратитьясамутпадой при перемене взляда?

    Название: 753-p1a91ethgg1nh5180e7cf1ubq1n7qf.jpg
Просмотров: 112

Размер: 168.3 Кб

  12. Спасибо от:

    Won Soeng (18.05.2016), Фил (18.05.2016)

  13. #1149
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Кстати, @Фил, в продолжение недавнего обсуждения - что вы видите на этой картинке: лошадь или лягушку? И что происходит с пратитьясамутпадой при перемене взляда?
    Я и то и другое вижу (сначала конечно же коня-без-пальто увидел )
    Но я не могу осознать момент переключения.
    Картинка как бы одновременно и конь и лягушка, т.е. так или иначе в какой-то образ упорядочена.

    В той картинке что было отличительно, что сначала я вообще ничего не видел.

  14. #1150
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вот это я помню долго в детстве разглядывал, прежде чем торкнуло

    Название: 0119_1940_rynok_rabov_s_javleniem_nezrimogo_busta_volytera_464h552_sm_florida__sankt-peterburg__.jpg
Просмотров: 107

Размер: 155.1 Кб

  15. Спасибо от:

    Монферран (18.05.2016)

  16. #1151
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    326
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В гелуг, как известно, "вообще ничего нет даже условно" (что бы это ни значило)
    Условно нет истинного(самосущего). Обусловленность и относительность не отрицается.

  17. Спасибо от:

    Нико (18.05.2016)

  18. #1152
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    И что происходит с пратитьясамутпадой при перемене взляда?
    Вначале увидел лягушку. При перемене взгляда обнаруживаются признаки: сужающаяся морда с линией рта и ноздрями, глаз, грива, ушки.

    В момент, когда линии гривы ещё ни разу не осознавались как грива, была мысль: эти линии неспроста.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •