Нужна помощь, не могу справиться с состояниями.

[Денвер]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужна помощь опытных практикующих.

Попробую подробней описать ситуацию. Около года выполняю практику концентрации, по наставлению учителя. Все, начиналось как-то радужно, как это называют "медовый месяц с практикой": неописуемое спокойствие, умиротворенное состояние, интуитивные прозрения, но без всяких там воздушных миров и видений. Но, как говорится, чем дальше в лес - тем больше дров. По мере наращивания объема занятий, по прошествии определенного времени, начало появляться сначала раздражение, потом злость, гнев, ненависть, страх. И все это уже смешалось в одну кучу плавно перетекает из одного в другое, я уже и запутался. Пропала всякого рода определенность. Не чувствуется почва под ногами, не чувствую стержня в себе, ни опоры ни поддержки. В общем-то и раньше особым оптимизмом не отличался, но все же какого-то рода уверенность в себе присутствовала. Даже обычной депрессией сложно назвать. Это какое-то состояние озлобленной безысходности без причины. Ощущается полная бессмысленность происходящего, отсутствие мотивации что-то делать, пропал интерес к жизни и ко всем вещам, которые интересовали ранее - хобби, книги, секс, друзья (уже практически ни с кем не общаюсь, и не хочется). Нет ни спокойствия, ни радости. Иногда кажется, что и люди вокруг какие-то поддельные, ненастоящие, как призраки. Удручает то, что это все очень сильно мешает повседневной жизни, работе и отношениям с близкими. Внимание расстроилось до безобразия, ухудшилась память. Бывает забываю, то что пытался запомнить пару секунд назад. Мозг ощущаю словно налитым свинцом. В общем, накрыло меня по полной. Иногда конечно отпускает, но это не на долго. Состояния возвращаются, и что самое примечательное, чем больше занимаюсь - тем хуже становится. По идее, ум должен успокоится после занятий, но не тут то было. В животе и груди появляется неприятное жжение, порой проявляется на физическом уровне в виде судорог нижнего пресса. Пару раз доходило до неконтролируемых истерик прямо во время практики, слезы градом, и почему-то бил себя руками по лицу. Это был вот такой апогей состояния.

К слову сказать, никогда раньше не увлекался чтением литературы, где описываются всякого рода возвышенные духовные состояния. А теперь даже как-то смешно читать статьи о том, как медитация благотворно влияет на организм и жизнь в целом. Хотя особо никаких иллюзий не питал относительно благотворного воздействия, возвышенных состояний и сверх-способностей. Занимался осознанными сновидениями когда был помоложе. Получалось довольно таки не плохо. А вот как раз сейчас и осознанные сновидения пропали, да и сны практически не запоминаю.

В общем, чувствую себя крайне отвратительно, переживаю не пора ли мне к психотерапевту... Нужен дельный совет, что делать в данной ситуации, и как это хотя бы смягчить... Что я делаю не так?

Всем заранее благодарен.

[Нико]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужна помощь опытных практикующих.

Попробую подробней описать ситуацию. Около года выполняю практику концентрации, по наставлению учителя. Все, начиналось как-то радужно, как это называют "медовый месяц с практикой": неописуемое спокойствие, умиротворенное состояние, интуитивные прозрения, но без всяких там воздушных миров и видений. Но, как говорится, чем дальше в лес - тем больше дров. По мере наращивания объема занятий, по прошествии определенного времени, начало появляться сначала раздражение, потом злость, гнев, ненависть, страх. И все это уже смешалось в одну кучу плавно перетекает из одного в другое, я уже и запутался. Пропала всякого рода определенность. Не чувствуется почва под ногами, не чувствую стержня в себе, ни опоры ни поддержки. В общем-то и раньше особым оптимизмом не отличался, но все же какого-то рода уверенность в себе присутствовала. Даже обычной депрессией сложно назвать. Это какое-то состояние озлобленной безысходности без причины. Ощущается полная бессмысленность происходящего, отсутствие мотивации что-то делать, пропал интерес к жизни и ко всем вещам, которые интересовали ранее - хобби, книги, секс, друзья (уже практически ни с кем не общаюсь, и не хочется). Нет ни спокойствия, ни радости. Иногда кажется, что и люди вокруг какие-то поддельные, ненастоящие, как призраки. Удручает то, что это все очень сильно мешает повседневной жизни, работе и отношениям с близкими. Внимание расстроилось до безобразия, ухудшилась память. Бывает забываю, то что пытался запомнить пару секунд назад. Мозг ощущаю словно налитым свинцом. В общем, накрыло меня по полной. Иногда конечно отпускает, но это не на долго. Состояния возвращаются, и что самое примечательное, чем больше занимаюсь - тем хуже становится. По идее, ум должен успокоится после занятий, но не тут то было. В животе и груди появляется неприятное жжение, порой проявляется на физическом уровне в виде судорог нижнего пресса. Пару раз доходило до неконтролируемых истерик прямо во время практики, слезы градом, и почему-то бил себя руками по лицу. Это был вот такой апогей состояния.

К слову сказать, никогда раньше не увлекался чтением литературы, где описываются всякого рода возвышенные духовные состояния. А теперь даже как-то смешно читать статьи о том, как медитация благотворно влияет на организм и жизнь в целом. Хотя особо никаких иллюзий не питал относительно благотворного воздействия, возвышенных состояний и сверх-способностей. Занимался осознанными сновидениями когда был помоложе. Получалось довольно таки не плохо. А вот как раз сейчас и осознанные сновидения пропали, да и сны практически не запоминаю.

В общем, чувствую себя крайне отвратительно, переживаю не пора ли мне к психотерапевту... Нужен дельный совет, что делать в данной ситуации, и как это хотя бы смягчить... Что я делаю не так?

Всем заранее благодарен.

Перестаньте делать практику на какое-то время, пока не успокоитесь и не выясните с опытным учителем, в чём ошибки (а они есть).

[Шенпен]

Около года выполняю практику концентрации, по наставлению учителя.

К учителю обращались?

[Дубинин]

Так это-же целый клубок.. Ментальная жизнь была напряжённая похоже и до занятий (иначе нафик всякие буддизмы бы сдались). Концентрация (на чём угодно) кучу всего может обострить: если она успешна- то замечаешь в голове- то чего не замечал, а если не правильно делал, то от усердия часть перегруженного мозга- тоже может выдавать..Можно присоветовать помедитировать на ощущении себя- как на объекте. т.е.обесценить свою важность- тем что пережить ощущение "себя" как просто тупое усилие, а затем воспользоваться ощущением "никчёмности всего: усилить его до никчёмности чего-то понять, никчёмности желания что-бы было "хорошо", какого-то будущего и пр..и не забывать замечать "того- кто это всё наблюдает"- это то-же никчёмно.. ну собственно такое жестокое лекарство- зовётся отречением. После такой реализации- все свои мысли и само ощущение "себя" станет не больным, а не важным и никчёмным)) И после этого хочется Пресечения.. Буддизма- штука безжалостная))

[Денвер]

К учителю обращались?

Конечно, но когда еще не крыло по полной. И намереваюсь еще сходить за наставлениями. К нему не так-то просто попасть.

[ullu]

Может быть вы слишком сильно концентрируетесь и слишком долго удерживаете внимание на объекте, не змечаете что это происходит с напряжением и перенапрагаетесь. От этого развиваются неврозы. Так нельзя делать.
Продолжительность сессии тоже важна, попробуйте или как Нико советует вообще перестать на какое-то время делать эту практику, или уменьшите количество сессий и длительность состредоточения. Сосредоточились на 1-2 секйнды и ослабляйте внимание, расслабляйтесь.

И попробуйте включить в практику Янтра-йогу. Где-то вы перенапрягли свою энергию и теперь это вылилось в неврозы и гнев. Вам надо гармонизировать вашу энергию иначе пострадает даже ваше физическое здоровье в итоге.

ps. Сама так делала, сперва сидишь 4 часа и вообще все здорово, а потом всех ненавидишь почему-то. Поэтому я янтра-йогу добавляю, только надо правильное дыхание освоить. Но есть курсы, книги и диски.
Вот здесь продаются диск по дыханию "breAthe" , он на русском, там Фабио Адндрико учит правильному дыханию , возможно вам вообще будет достаточно просто включить в ежедневную практику сессии по дыханию.
Так же там же продаются диски обучающие по Янтра-йоге "Тибетская йога движения "
http://www.shangshungstore.ru/catalo...breathe-detail
http://www.shangshungstore.ru/catalo...jenia-i-detail
И книга по Янтра-йоге
http://www.shangshungstore.ru/catalo...oga-rus-detail

[Денвер]

Так это-же целый клубок.. Ментальная жизнь была напряжённая похоже и до занятий (иначе нафик всякие буддизмы бы сдались). Концентрация (на чём угодно) кучу всего может обострить: если она успешна- то замечаешь в голове- то чего не замечал, а если не правильно делал, то от усердия часть перегруженного мозга- тоже может выдавать..Можно присоветовать помедитировать на ощущении себя- как на объекте. т.е.обесценить свою важность- тем что пережить ощущение "себя" как просто тупое усилие, а затем воспользоваться ощущением "никчёмности всего: усилить его до никчёмности чего-то понять, никчёмности желания что-бы было "хорошо", какого-то будущего и пр..и не забывать замечать "того- кто это всё наблюдает"- это то-же никчёмно.. ну собственно такое жестокое лекарство- зовётся отречением. После такой реализации- все свои мысли и само ощущение "себя" станет не больным, а не важным и никчёмным)) И после этого хочется Пресечения.. Буддизма- штука безжалостная))

"Ментальная жизнь" была не то чтобы напряженная, а очень-преочень напряженная)) Понимаю, что все из прошлого тянется вероятнее всего, но четкой оформленной причины как бы не обрисовывается. Вот это проблема. Никаких воспоминаний. Есть много негативного опыта жизненного, но как-то был - ну значит был. Ну и ладно, сильно не цепляет. А может и цепляет, но тогда не понимаю что именно. Жизнь то у всех тяжелая.

[Денвер]

Может быть вы слишком сильно концентрируетесь и слишком долго удерживаете внимание на объекте, не змечаете что это происходит с напряжением и перенапрагаетесь. От этого развиваются неврозы. Так нельзя делать.
Продолжительность сессии тоже важна, попробуйте или как Нико советует вообще перестать на какое-то время делать эту практику, или уменьшите количество сессий и длительность состредоточения. Сосредоточились на 1-2 секйнды и ослабляйте внимание, расслабляйтесь.

И попробуйте включить в практику Янтра-йогу. Где-то вы перенапрягли свою энергию и теперь это вылилось в неврозы и гнев. Вам надо гармонизировать вашу энергию иначе пострадает даже ваше физическое здоровье в итоге.

Спасибо, попробую. Занимаюсь в общей сумме 1,5 - 3 часа в день, в зависимости от свободного времени.

[Шенпен]

Конечно, но когда еще не крыло по полной. И намереваюсь еще сходить за наставлениями. К нему не так-то просто попасть.

Тогда , я думаю , нужно поступить как Нико саказала или хотя-бы снизить интенсивность практики пока не посоветуетесь с учителем.
Вы упомянули ,что занимались осознанными сновидениями ( уж не по Кастанеде ли?) - это может быть своеобразная "ломка" ,так как во основе той практики наверняка лежала какая то теория "картины мира" , а сейчас она поменялась - вот эго и бунтует.

[Денвер]

Тогда , я думаю , нужно поступить как Нико саказала или хотя-бы снизить интенсивность практики пока не посоветуетесь с учителем.
Вы упомянули ,что занимались осознанными сновидениями ( уж не по Кастанеде ли?) - это может быть своеобразная "ломка" ,так как во основе той практики наверняка лежала какая то теория "картины мира" , а сейчас она поменялась - вот эго и бунтует.

Да, по Кастанеде.

[Дубинин]

"Ментальная жизнь" была не то чтобы напряженная, а очень-преочень напряженная)) Понимаю, что все из прошлого тянется вероятнее всего, но четкой оформленной причины как бы не обрисовывается. Вот это проблема. Никаких воспоминаний. Есть много негативного опыта жизненного, но как-то был - ну значит был. Ну и ладно, сильно не цепляет. А может и цепляет, но тогда не понимаю что именно. Жизнь то у всех тяжелая.

Когда я был буддистом, то меня учили, что всё надо делать комплексно- по уму. Есть целая наука- как медитировать. От позы и правильного сидения, до мотивации (куда входит отречение и прочее), до всяких тончайших ньюансов, как пресекать грубые и тонкие "притуплённость" и "возбуждённость", а так- же диета и куча всего (например заканчивать тогда- когда бы ещё посидел)- для поддержания положительной "хочухи".. похоже вы сильно серьёзно отнеслись к медитации- а тот кто вам её дал- не учёл ваш интузиазм, иначе-бы возможно наставил- бы подробней))

[Дэнни]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужна помощь опытных практикующих.

В общем, чувствую себя крайне отвратительно, переживаю не пора ли мне к психотерапевту... Нужен дельный совет, что делать в данной ситуации, и как это хотя бы смягчить... Что я делаю не так?

Всем заранее благодарен.

Интересная у Вас традиция, подчеркивающая суть Буддизма в целом. Вот от этого срединного принципа , мне думается, и должны строится все практические усилия.То есть важно не переусердствовать,а так как в начале были явные успехи их нужно было закрепить и на них опираться, продвигаясь затем по мере своих сил! Ну и , конечно, нужна связь с настоящим буддийским учителем. А такие учителя видят силы ученика и не порекомендуют делать больше,чем возможно для него!Я ни в коем случае не считаю себя опытным практиком, но знаю, что при определенном количестве медитативных усилий сверх обычного нужно получать благословления и быть на контроле у своего учителя-ламы!

[Шенпен]

Да, по Кастанеде.

Что и требовалось доказать

[ullu]

Здесь на самом деле принип такой, с точки зрения тибетской медицины у нас есть три составляющие, ветер , желчь и слизь. Слишком сильное умственное напряжение и физическое тоже вызывает расстройство ветра, это проявляется как неврозы, депрессии , состояния уныния и безразличия, ухудшаются умственные способности, сложно сосредотачиваться на изучении чего-то, нарушается сон ( не только это, но это некоторые из признаков расстройства ветра ) . Расстроенный ветер возбуждает желчь, от этого человек становится гневливым и раздражительным.
Поэтому нужно снизить ментальное напряжение и физически вы тоже возможно слишком сильно напрягаете тело, удерживая его неподвижно.
Можно об этих трех составляющих прочитать в книге Чогьяла Намкая Норбу " О рождении, жизни и смерти "

И ещё можете почитать у Чогьяла Намкая Норбу его объяснения о том, в чем суть практки сосредоточения , потому что он объясняет что суть не в том, что мы не позволяем мыслям возникать, а в том, что мы должны понять как это когда мысли возникают, но не отвлекают. В книге Введение в практику созерцания он объясняет как практиковать этап шине.
Возможно это может расходиться с наставлениями вашего учителя, тогда конечно нужно им следовать, я так думаю.

[Won Soeng]

Денвер, это отличное состояние. Вы уже вышли из комфортного состояния самоуспокоенности и самоуверенности. Осталось сосредоточиться на вполне физиологическом вопросе. Что это такое вообще - отвратительное состояние? Что это за процесс, который рождает чувство отвращения себя от окружающего?

Попробуйте найти себя внутри всего этого чувства. Вы в нем действительно есть?

[Денвер]

Денвер, это отличное состояние. Вы уже вышли из комфортного состояния самоуспокоенности и самоуверенности. Осталось сосредоточиться на вполне физиологическом вопросе. Что это такое вообще - отвратительное состояние? Что это за процесс, который рождает чувство отвращения себя от окружающего?

Попробуйте найти себя внутри всего этого чувства. Вы в нем действительно есть?

Знать бы как "найти себя", и как этот "себя" должен выглядеть))) Я изо всех сил стараюсь быть отстраненным наблюдателем всего этого. Получается очень плохо)

[Шенпен]

У вашего учителя есть какой-то центр буддийский или какие-то ученики которых вы знаете?Есть с кем поговорить?
Без Сангхи в нашем деле никуда...

[Алик]

Я изо всех сил стараюсь

На мой взгляд, это и неверно). Стараться - это только эго укреплять. Не проверяйте себя. Просто делайте то, что делаете сейчас.
Ваше состояние, скорее всего - это так карма прошлых жизней проявляется. Беспричинные изменения состояния, чувствуешь себя то Буддой, то демоном, то можешь горы свернуть, то даже с места сдвинуться сил нет и т.д. Все практикующие проходят , в том или ином виде, через подобные состояния.

[Won Soeng]

Знать бы как "найти себя", и как этот "себя" должен выглядеть))) Я изо всех сил стараюсь быть отстраненным наблюдателем всего этого. Получается очень плохо)

Кто старается? У кого плохо получается?

[Денвер]

У вашего учителя есть какой-то центр буддийский или какие-то ученики которых вы знаете?Есть с кем поговорить?
Без Сангхи в нашем деле никуда...

Да, есть школа. С учениками не знаком лично. Есть возможность посещать учителя раз в неделю, но принимает он не всегда. Раньше с другом общался, он тоже практикующий. Но в виду моих "социопатических" настроений общение прервалось. Да и некоторые разногласия были.