Существует ли в дзене сатипаттхана?

[Сергей Буров]

Это практики, связанные с обретением способности различения, они относятся к обнаружению отсутствия самосуществования явлений (отсутствие "себя" (атман) в явлениях). Этих методов четыре: обнаружение отсутствия самосуществования тела (связано с рупа-скандхой), ощущений (ведана-скандха), ума (виджняна-скандха) и явлений, куда входят все остальные явления рупа, самджня и самскара скандх, а также "несложенные" (асамскрита) явления. Есть ли сатипаттхана в дзене, касательно именно направлений цаодун и если есть, то где об этом можно прочитать? Просто у меня создаётся впечатление, что в направлениях цаодун, где практикуется только дзадзен, нет сатипаттханы, а есть просто практика сродни шаматхе, приводящая к безмятежности. Но если это так, то этого мало, да и безмятежность практикуется и в рамках других небуддийских традиций. Потом в дзене говорится об уме домышления, об оставлении ума, а как быть тогда в таком случае с различающей мудростью и разве например в адвайте не тоже самое с домышлением, недвойственностью?

[Сергей Буров]

Насколько я понимаю, практика коанов, используемых в направлениях риндзай и медитация дзадзен, используемая как в направлениях цаодун/сото, так и риндзай, останавливают мышление, или наверное обнажают ум, здесь я не знаю и думаю что происходит с умом, каждый практикующий в этой традиции сам знает, но не в этом суть, а в том, приводят ли вышеперечисленные практики к распознаванию четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянства, страдания, пустота и не-Я?

[Сергей Буров]

Читал Секиду Кацуки, так там рекомендуется прям какая-то имхо волевая, насильственная остановка ума, прям в момент практике, а не происходящая сама по себе, но не в этом суть, меня интересует не остановка ума, его недвойственное единство, а различающая мудрость.

[Йен]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19993

[Сергей Буров]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19993

По вашей ссылке описанный метод не похож на сатипаттхану. Сатипаттхана это ведь распознавание четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянства, страдания, пустота и не-Я.

Там на что Вы дали ссылку этого нет, а есть скорее практика осознанности.

[Thaitali]

По вашей ссылке описанный метод не похож на сатипаттхану. Сатипаттхана это ведь распознавание четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянства, страдания, пустота и не-Я.

Там на что Вы дали ссылку этого нет, а есть скорее практика осознанности.

а как Вы еще сможете распознать непостоянство, страдательность, безличностность, если не с помощью практики осознанности?

[Сергей Буров]

а как Вы еще сможете распознать непостоянство, страдательность, безличностность, если не с помощью практики осознанности?

Но без различающего виденья, этого мало, у тибетцев есть шаматха (шинэ), но со временем она применяется как союзница випашьяны-различающего виденья, Вы направляете ум на созерцание явлений, на качества этих явлений, их непостоянство, отсутствие Я и прочее. Тоже самое наверное и с техникой анапанасати, которая по видимому соответствуется практике шинэ, далее когда ум стал устойчивым и безмятежным, Вы практикуете випассану/випашьяну. Сами по себе техники осознанности недостаточны, они есть и у небуддистов, например у каких-нибудь йогинов, Рави Шанкар может в дхьяну погружаться.

Геше Еше Табхе. Шаматха и випашьяна. Лекция 4 - YouTube

[Йен]

Сатипаттхана это ведь распознавание четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянства, страдания, пустота и не-Я.

Основы памятования.

Монахи, существует ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно – четыре основы памятования. Каковы эти четыре основы?
При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
он отслеживает чувства сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
он отслеживает умственные качества сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе.

Сатипаттхана сутта.

[Сергей Буров]

Основы памятования.

Монахи, существует ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно – четыре основы памятования. Каковы эти четыре основы?
При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
он отслеживает чувства сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
он отслеживает умственные качества сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе.

Сатипаттхана сутта.

Отслеживает наверное в том понимании, чтобы убедиться в непостоянстве, страдании и отсутствии самости, а не просто ради отбрасывания ума. В той истории, которая приводится по Вашей ссылке как я понял просто отброшен ум и мастер пребывает своей осознанностью в каждом моменте, но там ничего не говорится о различающем виденье.

[Сергей Буров]

Я бы ещё хотел уточнить, практики дзен просто находятся в домышлении, развитом по видимому через осознанность к дыханию и просто спонтанно что-то делают, или они находятся в осознанности в каждом моменте, как бы написать, в каждой делаемой ими вещи? Хотя наверное что попало написал), возможно первый и второй предложенные мной варианты одно и тоже.

Потом ещё такой вопрос: В дзене всё же применяется интеллект или нет? Судя по истории которую рассказывал Ву Бонг в лекции, называемой алхимия..., полностью название не запомнил, он рассказывает как вроде бы его учитель пошел с учениками в казино, они сначала недоумевали дескать зачем, а он им сказал чтобы на ад посмотреть, как жажда захватывает людей. Ну судя по этой истории, видимо присутствует интеллект и самое главное, есть наверное анализ страданий, непостоянства через наблюдение внешнего, в данном случае людей в казино, порабощённых жаждой азарта и обогащения.

[Thaitali]

насколько мне известно, сатипаттхана випассана есть только в Тхераваде

[Сергей Буров]

насколько мне известно, сатипаттхана випассана есть только в Тхераваде

У тибетцев тоже есть випашьяна, но насколько она соответствует тхеравадинской, я не знаю, а так Игорь Берхин писал что у тибетцев есть даже понятие о ниродха-самапатти, так-же он приводил презентацию одной книги, где достаточно подробно объяснены принципы шаматхи и випашьяны, прочтите сообщения №230 и № 236- Випассана в Тибетском буддизме - Страница 12

А вот с дзеном мне неясно.

[Йен]

Отслеживает наверное в том понимании, чтобы убедиться в непостоянстве, страдании и отсутствии самости, а не просто ради отбрасывания ума.

Вообще, если рассматривать термин "сатипаттхана", то:
сати - памятование (осознанность).
упаттхана - установление.

То есть, установление памятования (осознанности). Так что все нормально согласуется с коаном.

"(5) когда он ест, пьет, жует, пробует на вкус,
он осознает это;" (с) Сатипаттхана сутта

[Won Soeng]

Праджняпарамита есть в чистом виде четвертая основа памятования - памятование качеств ума.
Дзадзен есть в чистом виде практика четырех основ памятования.
Коан есть в чистом виде объект сосредоточения ума для правильного направления внимания и удержания внимания.

Сатипаттхана - это очень тщательное описание того, что выполняется и без всякого специального описания.

Дзен есть лишь чистая квинтэссенция классической сатипатханы.

[Won Soeng]

По вашей ссылке описанный метод не похож на сатипаттхану. Сатипаттхана это ведь распознавание четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянства, страдания, пустота и не-Я.

Там на что Вы дали ссылку этого нет, а есть скорее практика осознанности.

Сатипаттхана это четыре основы памятования. Вот эти четыре: памятование тела, памятование чувств, памятование ума и памятование качеств ума.
И качеств ума далеко не четыре.

То, что перечисляете Вы, это во-первых три, потому что "не-Я" и пустота это один термин (анатта) разделенный на два (а можно на три, на четыре или не делить).
Далее, можно сосредотачиваться на любом одном из трех качеств, как на достаточном ключе доступа в тренировке глаза чистого ума. Можно последовательно только один, можно попеременно то один, то другой, то третий, пока доступ по одному из качеств не сделается прорывным.

Однако все эти качества рассматриваются только в глубоких этапах памятования качеств ума.

[Бейсин]

Что есть в дзене, а чего нет, очевидно, меняется от Учителя к Учителю.
В этой книге, например,
http://bookfi.org/book/1028592
Чаньский Мастер целую главу посвящает Четырём Основам Осознанности:

Developing Insight or Wisdom:
The Four Stations of Mindfulness

В частности:

THE FOUR STATIONS OF MINDFULNESS
AS A METHOD OF MEDITATION

The Four Stations of Mindfulness (S. smrtyupasthana; C. nianchu) entails contem-
plation of four basic objects: (I) the gross physical body; (2) sensation; (3) the
mind; and (4) dharmas, or elemental units of psycho-physical experience that
constitute experience of body, sensation, and mind. These four are called "sta-
tions" (S. upasthana; C. chu) of "mindfulness" (S. smrti; C. niati) because the stu-
dent mindfully observes or contemplates each of these four spheres in sequence,
progressing from shallow to deep, from gross to subtle.
The Four Stations of Mindfulness are intended to counteract and uproot
four basic "misconceptions," or inverted views about existence: (I) the notion
that existence is pure when it is really impure; (2) the idea that existence is plea-
surable when it is actually painful; (3) the idea that existence is eternally abid-
ing and constant when actually it is impermanent; and (4) the notion that we
and all living things are endowed with a constantly abiding self, when there is
really no self.

Перевод:
Четыре основания осознанности (санскр. смритиупастхана, кит. ньяньчу) включают созерцание четырёх основных объектов:
(I) грубого физичесского тела;
(2) ощущений;
(3) ума;
и (4) дхарм, или элементарных единиц психофизического опыта, которые составляют переживания тела, ощущений и ума. Эти четыре называются "основаниями" (санскр. упастхана, кит. чу) "осознанности" (санскр. смрити, кит. ньяти), потому, что ученгик осознанно наблюдает, или созерцает, каждую из этих четырёх сфер последовательно, продвигаясь от поверхностного ко глубокому, от грубого к тонкому.
Четыре основания осознанности предназначены для противодействия и искоренения четырёх основных "ложных идей", или извращённых взглядов на существование:
(I) идея, что существование чисто, в то время, когда оно нечисто;
(2) идея, что существование приятно, в то время, когда на самом деле оно мучительно;
(3) идея, что существование вечно пребывающе и постоянно, когда на самом деле оно непостоянно;
и (4) идея, что мы и все живые существа наделены постоянно пребывающим "я", когда на самом деле нет "я".

----
Я пробовал эти методы, как они описаны в этой книге. Довольно интересно и легко получается. Если читаете по-английски, рекомендую.