Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Объективное искусство

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.12.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    4

    Объективное искусство

    Что такое искусство? Обычно, задаваясь этим вопросом, у нас в голове сразу всплывает перечень людей, картин или музыкальных произведений, которые принято относить к произведениям искусства. На каждое это произведение написаны тома исследований, критики и восхищений, каждое из них имеет свое место в иерархии, свою оценку мастерства и значимости для нашего мира. При более глубоком рассмотрении понятия «искусства», мы можем найти множество совершенно различных определений, сходящихся, правда, в том, что искусство это процесс, а так же результат отображения объективного мира при помощи различных средств. Согласно определению, в список произведений искусства, можно отнести, как детский рисунок, так и картину известного мастера. Поэтому закономерно встает вопрос, как мы можем оценить то или иное произведение искусства? Правдиво ли оно отображает объективный мир? Относится ли оно к искусству или нет?

    Георгий Иванович Гурджиев при беседе со своими учениками на вопрос, что такое искусство, отвечал: «Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. Подлинное искусство — нечто совсем другое». В искусстве, которое мы привыкли считать таковым «всё субъективно: и восприятие художником тех или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник — нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом — печаль»; «здесь художник не творит; у него «нечто создаётся». Это значит, что он находится во власти идей, мыслей и настроений, которых сам не понимает и над которыми не имеет никакой власти. Они управляют им и воплощаются в разных формах. И когда они случайно приняли ту или иную форму, эта форма столь же случайно оказывает на человека то или иное воздействие в зависимости от его настроений, вкусов, привычек, природы гипноза, под которым он живёт, и так далее. Здесь нет ничего неизменного, ничего определённого. В объективном же искусстве нет ничего неопределённого».

    Понятие объективного искусства у Гурджиева тесно связано с уровнями развития человека. Человек может принадлежать к одной из семи категорий, где первая, вторая и третья это стандартные люди, которые живут под воздействие внутренних импульсов (телесных, чувственных либо интеллектуальных), абсолютно механистически, безвольно теча по жизни. Четвертая категория — это люди принявшие решение что-то изменить в себе, в своей жизни, стать более осознанными. И так далее вплоть до максимального седьмого уровня развития, на котором человек полностью осознан, обладает нерушимой волей и живет на самом деле, а не существует лишь как автомат. «Тот же порядок деления на семь категорий следует применять ко всему, что относится к человеку. Есть искусство номер один, т.е. искусство человека номер один, подражательное и копирующее, грубо примитивное и чувственное, такое как музыка и пляски первобытных народов. Есть искусство номер два — сентиментальное искусство; есть искусство номер три, интеллектуальное и надуманное; должны существовать также искусство номер четыре, пять и так далее». Поэтому если человек видит, слышит или чувствует произведение искусства уровня выше, чем его собственный, он не сможет полностью воспринять его, а будет принижать его до своего уровня, выделять лишь часть из того, что было там заложено автором.

    Подлинное, объективное искусство не может быть случайным, оно свободно от сиюминутных импульсов и желаний: «Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого — другое, при условии, конечно, что оба они — люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление». «Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того, что получают люди высших уровней. Это — истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой — иначе.

    Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть её, поймёт, что имеет ввиду автор, — и поймёт именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект».

    Сама цель искусства — это передача знаний и опыта своим потомкам через много веков, это способ сохранения знания, в мире, где идут постоянные войны, уничтожающие великих людей и великие книги. Передача через вещи, которые автоматически будут передаваться из поколения в поколение, через народные сказки и песни, повторяемые родителями своим детям, «через разные процедуры и церемонии, которые уже веками установлены в общественной и семейной жизни людей». И тогда можно рассчитывать, что в будущем знания сохранятся, и человек, который будет иметь ключ и желание, сможет прочесть то, что зашифровали его предки.

    Основными направлениями для передачи знаний являются следующее:
    • Религиозные и гражданские церемонии;
    • Архитектура;
    • Живопись;
    • Религиозные и народные танцы;
    • Скульптура;
    • Театр;
    • Музыка и пение.

    К сожалению, каждое из направлений искусства в наше время не может похвастаться тем, что содержит большое количество произведений объективного знания. Как и Настоящего, Истинного Знания, произведений Объективного Искусства мизерное количество в этом мире, оно скрыто под нагромождением хлама механистической деятельности людей.

    «— А существуют ли в наше время такие произведения объективного искусства?
    — Конечно, существуют,— ответил Гурджиев. — Таким произведением искусства является большой египетский сфинкс, равно как и некоторые известные нам творения архитектуры, некоторые статуи богов и многое другое. Есть фигуры божеств и мифологических существ, которые можно читать как книги, но только не умом, а эмоциями — при условии, что они достаточно развиты. Во время наших путешествий по Центральной Азии, в пустыне у подножья Гиндукуша, мы нашли странную фигуру, которую приняли за какого-то древнего бога или демона. Сперва она произвела на нас просто курьёзное впечатление. Однако через несколько дней мы почувствовали, что фигура содержит в себе многое, какую-то большую, полную и сложную систему космологии. И медленно, шаг за шагом, начали расшифровывать эту систему. Она была скрыта во всём — в туловище фигуры, в её руках, ногах, в голове, глазах, ушах — во всём. В статуе не были ничего случайного, ничего бессмысленного. И постепенно мы поняли цель тех людей, которые её воздвигли. Мы начали ощущать их мысли и чувства, некоторые из нас, казалось, видели их лица, слышали их голоса. Во всех явлениях мы схватывали смысл того, что они хотели передать через тысячелетия, и не только смысл, но и всё, что связывалось с чувствами и эмоциями. Это было подлинное искусство!»

    Источник: www.a-yoga.ru

    А какие примеры можете привести вы?

  2. Спасибо от:

    Фил (04.12.2014)

  3. #2
    Цитата Сообщение от Нейман Посмотреть сообщение
    Что такое искусство? Обычно, задаваясь этим вопросом, у нас в голове сразу всплывает перечень людей, картин или музыкальных произведений, которые принято относить к произведениям искусства. На каждое это произведение написаны тома исследований, критики и восхищений, каждое из них имеет свое место в иерархии, свою оценку мастерства и значимости для нашего мира. При более глубоком рассмотрении понятия «искусства», мы можем найти множество совершенно различных определений, сходящихся, правда, в том, что искусство это процесс, а так же результат отображения объективного мира при помощи различных средств. Согласно определению, в список произведений искусства, можно отнести, как детский рисунок, так и картину известного мастера. Поэтому закономерно встает вопрос, как мы можем оценить то или иное произведение искусства? Правдиво ли оно отображает объективный мир? Относится ли оно к искусству или нет?

    Георгий Иванович Гурджиев при беседе со своими учениками на вопрос, что такое искусство, отвечал: «Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. Подлинное искусство — нечто совсем другое». В искусстве, которое мы привыкли считать таковым «всё субъективно: и восприятие художником тех или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник — нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом — печаль»; «здесь художник не творит; у него «нечто создаётся». Это значит, что он находится во власти идей, мыслей и настроений, которых сам не понимает и над которыми не имеет никакой власти. Они управляют им и воплощаются в разных формах. И когда они случайно приняли ту или иную форму, эта форма столь же случайно оказывает на человека то или иное воздействие в зависимости от его настроений, вкусов, привычек, природы гипноза, под которым он живёт, и так далее. Здесь нет ничего неизменного, ничего определённого. В объективном же искусстве нет ничего неопределённого».

    Понятие объективного искусства у Гурджиева тесно связано с уровнями развития человека. Человек может принадлежать к одной из семи категорий, где первая, вторая и третья это стандартные люди, которые живут под воздействие внутренних импульсов (телесных, чувственных либо интеллектуальных), абсолютно механистически, безвольно теча по жизни. Четвертая категория — это люди принявшие решение что-то изменить в себе, в своей жизни, стать более осознанными. И так далее вплоть до максимального седьмого уровня развития, на котором человек полностью осознан, обладает нерушимой волей и живет на самом деле, а не существует лишь как автомат. «Тот же порядок деления на семь категорий следует применять ко всему, что относится к человеку. Есть искусство номер один, т.е. искусство человека номер один, подражательное и копирующее, грубо примитивное и чувственное, такое как музыка и пляски первобытных народов. Есть искусство номер два — сентиментальное искусство; есть искусство номер три, интеллектуальное и надуманное; должны существовать также искусство номер четыре, пять и так далее». Поэтому если человек видит, слышит или чувствует произведение искусства уровня выше, чем его собственный, он не сможет полностью воспринять его, а будет принижать его до своего уровня, выделять лишь часть из того, что было там заложено автором.

    Подлинное, объективное искусство не может быть случайным, оно свободно от сиюминутных импульсов и желаний: «Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого — другое, при условии, конечно, что оба они — люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление». «Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того, что получают люди высших уровней. Это — истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой — иначе.

    Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть её, поймёт, что имеет ввиду автор, — и поймёт именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект».

    Сама цель искусства — это передача знаний и опыта своим потомкам через много веков, это способ сохранения знания, в мире, где идут постоянные войны, уничтожающие великих людей и великие книги. Передача через вещи, которые автоматически будут передаваться из поколения в поколение, через народные сказки и песни, повторяемые родителями своим детям, «через разные процедуры и церемонии, которые уже веками установлены в общественной и семейной жизни людей». И тогда можно рассчитывать, что в будущем знания сохранятся, и человек, который будет иметь ключ и желание, сможет прочесть то, что зашифровали его предки.

    Основными направлениями для передачи знаний являются следующее:
    • Религиозные и гражданские церемонии;
    • Архитектура;
    • Живопись;
    • Религиозные и народные танцы;
    • Скульптура;
    • Театр;
    • Музыка и пение.

    К сожалению, каждое из направлений искусства в наше время не может похвастаться тем, что содержит большое количество произведений объективного знания. Как и Настоящего, Истинного Знания, произведений Объективного Искусства мизерное количество в этом мире, оно скрыто под нагромождением хлама механистической деятельности людей.

    «— А существуют ли в наше время такие произведения объективного искусства?
    — Конечно, существуют,— ответил Гурджиев. — Таким произведением искусства является большой египетский сфинкс, равно как и некоторые известные нам творения архитектуры, некоторые статуи богов и многое другое. Есть фигуры божеств и мифологических существ, которые можно читать как книги, но только не умом, а эмоциями — при условии, что они достаточно развиты. Во время наших путешествий по Центральной Азии, в пустыне у подножья Гиндукуша, мы нашли странную фигуру, которую приняли за какого-то древнего бога или демона. Сперва она произвела на нас просто курьёзное впечатление. Однако через несколько дней мы почувствовали, что фигура содержит в себе многое, какую-то большую, полную и сложную систему космологии. И медленно, шаг за шагом, начали расшифровывать эту систему. Она была скрыта во всём — в туловище фигуры, в её руках, ногах, в голове, глазах, ушах — во всём. В статуе не были ничего случайного, ничего бессмысленного. И постепенно мы поняли цель тех людей, которые её воздвигли. Мы начали ощущать их мысли и чувства, некоторые из нас, казалось, видели их лица, слышали их голоса. Во всех явлениях мы схватывали смысл того, что они хотели передать через тысячелетия, и не только смысл, но и всё, что связывал

    А какие примеры можете привести вы?
    Лучше свари борщь!

  4. #3
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нейман Посмотреть сообщение
    А какие примеры можете привести вы?
    Мысли Гурджиева интересны.
    А что Вы имеете в виду "какие примеры"?
    Примеры чего?

  5. Спасибо от:

    Нико (04.12.2014)

  6. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Нейман Посмотреть сообщение

    А какие примеры можете привести вы?
    " Недавно прошел дождь,
    И лес полон запахом прелой листвы.
    Маленькая птичка на березе
    Проповедует всему миру
    Наивысшую Дхарму Будды
    - Чуи-чуичь! "
    Мьонг Гонг Суним.

  7. Спасибо от:

    Андрей П. (05.12.2014), Геннадий Юрич (04.12.2014), Паня (04.12.2014), Эделизи (05.12.2014)

  8. #5
    Вот упайя бодхисаттвы Лосева. Не на одну жизнь хватит постигать:-)
    rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3478966

  9. Спасибо от:

    Ридонлиев (06.12.2014), Фил (04.12.2014)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Не согласна с Гурджиевым. Невозможно создать произведение искусства, послание которого все люди будут одинаково воспринимать.
    Того же большого египетского сфинскса взять, которого Гурджиев привел в пример. Не поверю, что он может нести одинаковое послание и необразованному африканскому подростку и профессору гуманитарных наук.

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Объективность, цель, отражение мира - это все категории, не имеющие отношения к искусству. Искусство единственно отражает внутреннее состояние и видение человека через образы. А уже оно подразделяется на уровни - от самого простого, примитивного, до глубокого, трансцендентного, обнажающего суть вещей и явлений. Какая еще цель - передать потомкам? Чушь. Нет у художника задачи быть понятым. Это проблема зрителя - понимать и совпадать.
    Гурджиев искусствовед что ли, что берется рассуждать о целях каких-то? Художник пишет, потому что не может не писать. И творчеством движет талант, а не забота о потомках.

  13. Спасибо от:

    Алик (05.12.2014), Фил (04.12.2014), Эделизи (04.12.2014)

  14. #8
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Тем не менее в произведениях искусства может быть информация, которую художник не то что не вкладывал, а даже и понятия о ней не имел.

  15. Спасибо от:

    Геннадий Юрич (05.12.2014), Ридонлиев (06.12.2014), Цхултрим Тращи (05.12.2014), Эделизи (05.12.2014)

  16. #9
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Тем не менее в произведениях искусства может быть информация, которую художник не то что не вкладывал, а даже и понятия о ней не имел.
    Вот и у меня не выходит из головы та статуя Будды с двумя поднчтыми вверх пальцами. Похоже сам скульптор понятия не имел, что будда хотел этим сказать. А ведь все очень просто потому что объективно. Два поднятых пальца говорит о том, что Великое Дао определило на Земле быть Высокопочитаемыми только двум Бхагаванам-для востока это Амида (Амитабха, он же Митра Сияющий), а для Запада Христос (он же ботхисатва Авалокитешвара). Это два столпа-двоица единосущная и нераздельная. Но есть ещё три малых светоча, на которые указывают три остальных пальца-это Мухамед, Вишну и Платон. Они суть божественные бессмертные и вместе составляют Пять, по числу пяти сакральных гор в Китае.
    Но и это ещё не предел сокрытому. Так как пять пальцев и ладонь составляют Шесть, в этом есть Истина Парамит. Но так как Амида есть покровитель Чань, то он выделяет здесь две высших парамиты--dhyāna-pāramita и prajñā-pāramita.
    Последний раз редактировалось Геннадий Юрич; 05.12.2014 в 08:56.

  17. Спасибо от:

    Ридонлиев (06.12.2014), Фил (05.12.2014)

  18. #10
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Геннадий Юрич Посмотреть сообщение
    Вот и у меня не выходит из головы та статуя Будды с двумя поднчтыми вверх пальцами. Похоже сам скульптор понятия не имел, что будда хотел этим сказать. А ведь все очень просто потому что объективно. Два поднятых пальца говорит о том, что Великое Дао определило на Земле быть Высокопочитаемыми только двум Бхагаванам-для востока это Амида (Амитабха, он же Митра Сияющий), а для Запада Христос (он же ботхисатва Авалокитешвара). Это два столпа-двоица единосущная и нераздельная. Но есть ещё три малых светоча, на которые указывают три остальных пальца-это Мухамед, Вишну и Платон. Они суть божественные бессмертные и вместе составляют Пять, по числу пяти сакральных гор в Китае.
    Но и это ещё не предел сокрытому. Так как пять пальцев и ладонь составляют Шесть, в этом есть Истина Парамит. Но так как Амида есть покровитель Чань, то он выделяет здесь две высших парамиты--dhyāna-pāramita и prajñā-pāramita.
    Так пальцев-то двадцать
    Для меня это необъективно, потому, что я даже не знал, что в Китае пять сакральных гор. Истина парамит в пустоте, в которой нет ни пальцев, ни ладони, ни самх парамит.

  19. Спасибо от:


  20. #11
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так пальцев-то двадцать
    Для меня это необъективно, потому, что я даже не знал, что в Китае пять сакральных гор. Истина парамит в пустоте, в которой нет ни пальцев, ни ладони, ни самх парамит.
    Если вы что-то не уловили это ещё не значит о не объективности:-)
    Все указано в одной руке как Едином. Пять священных гор это аллюзия к даосам и также пятирица указывает на пять 'домов" чань. Истину Пустоты вы не услышали в звуке который исходит из сжатой ладони Амиды. В ней ничего нет-она действительно Пуста.
    Амитофо.

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    11.07.2012
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    2,976
    Цитата Сообщение от Геннадий Юрич Посмотреть сообщение
    Вот и у меня не выходит из головы та статуя Будды с двумя поднчтыми вверх пальцами. Похоже сам скульптор понятия не имел, что будда хотел этим сказать. А ведь все очень просто потому что объективно. Два поднятых пальца говорит о том, что Великое Дао определило на Земле быть Высокопочитаемыми только двум Бхагаванам-для востока это Амида (Амитабха, он же Митра Сияющий), а для Запада Христос (он же ботхисатва Авалокитешвара). Это два столпа-двоица единосущная и нераздельная. Но есть ещё три малых светоча, на которые указывают три остальных пальца-это Мухамед, Вишну и Платон. Они суть божественные бессмертные и вместе составляют Пять, по числу пяти сакральных гор в Китае.
    Но и это ещё не предел сокрытому. Так как пять пальцев и ладонь составляют Шесть, в этом есть Истина Парамит. Но так как Амида есть покровитель Чань, то он выделяет здесь две высших парамиты--dhyāna-pāramita и prajñā-pāramita.
    Вы шутите?

  22. #13
    Цитата Сообщение от Аурум Посмотреть сообщение
    Вы шутите?
    Эх, "Нет пророка в своём отечестве". Расслабтесь, это вербализм как обозвал мой Великий творческий прорыв достопочтенный Shus.

  23. Спасибо от:

    Алик (05.12.2014), Фил (05.12.2014)

  24. #14
    Участник
    Регистрация
    04.12.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    4
    Друзья, спасибо, что вы заинтересовались данной темой. Мне было интересно узнать ваше мнение.

    По поводу примеров я имела в виду следующее: хотела услышать от вас примеры объективного искусства: картины, статуи, тексты и т.п.

    Я прошу вас не делать быстрых выводов, тема не простая, как кажется на первый взгляд. Вдумайтесь в саму идею, вслушайтесь, не цепляйтесь за шаблоны, которыми привыкли мыслить. Вы сами когда-нибудь пытались что-то создать, не руководствуясь мимолетным порывом, а движимые нечто большим? Я еще раз призываю вас очень внимательно прочитать написанное.

    Моя цель не задеть чьи-то чувства, а дойти до сути.

  25. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нейман Посмотреть сообщение
    По поводу примеров я имела в виду следующее: хотела услышать от вас примеры объективного искусства: картины, статуи, тексты и т.п..
    Например "Хорошо темперированный клавир" И.С. Баха, музыкальное явление как оно есть без чего-бы то ни было еще: эмоций, настроения, подтекста. У Баха много такого, "Искусство фуги", "Музыкальное приношение".
    Да и вообще любые не-программные музыкальные произведения, симфонии Брукнера, например.

  26. Спасибо от:

    Нико (05.12.2014), Цхултрим Тращи (05.12.2014)

  27. #16
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Хорошая кстати цитата у Вас:
    Поэтому если человек видит, слышит или чувствует произведение искусства уровня выше, чем его собственный, он не сможет полностью воспринять его, а будет принижать его до своего уровня, выделять лишь часть из того, что было там заложено автором.
    В фильме Звягинцева "Елена" как раз обыгрывается эпизод с выездом главного героя из подземного гаража на Остоженке под компакт-диск с хоралом Баха.

  28. Спасибо от:

    Алик (05.12.2014), Нейман (05.12.2014)

  29. #17
    Участник
    Регистрация
    04.12.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    4
    Фил, спасибо, вы начинаете показывать суть, о которой я говорила.

    Для меня пример объективного искусства - это песня Ваджры: она показывает точное состояние. Если человек имеет определенные качества и способности (или по Гурджиеву он дошел до определенного уровня развития), он может понять, войти в это состояние.

  30. Спасибо от:

    Фил (05.12.2014)

  31. #18
    Участник Аватар для Андрей П.
    Регистрация
    16.09.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    514
    Цитата Сообщение от Нейман Посмотреть сообщение
    По поводу примеров я имела в виду следующее: хотела услышать от вас примеры объективного искусства: картины, статуи, тексты и т.п.

    Я прошу вас не делать быстрых выводов, тема не простая, как кажется на первый взгляд. Вдумайтесь в саму идею, вслушайтесь, не цепляйтесь за шаблоны, которыми привыкли мыслить. Вы сами когда-нибудь пытались что-то создать, не руководствуясь мимолетным порывом, а движимые нечто большим? Я еще раз призываю вас очень внимательно прочитать написанное.
    Возможно, и Вам не стоит делать быстрых выводов? Стихотворение выше от Алика, это не в бровь, а в глаз, как раз по теме. Искусство - это выражение восприятия действительности через художественные образы. Так как восприятие действительности у каждого своё, то всё подобное искусство субъективно. Чтобы "увидеть" объективное искусство, нужно "видеть" действительность так, как она есть, без "цветофильтров" ума. Об этом стихотворение Мьонг Гонг Сунима. Всё это, конечно, ИМХО.

  32. Спасибо от:

    Алик (05.12.2014)

  33. #19
    Участник Аватар для Антон Соносон
    Регистрация
    04.06.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    1
    Не согласна с Гурджиевым. Невозможно создать произведение искусства, послание которого все люди будут одинаково воспринимать.
    Того же большого египетского сфинскса взять, которого Гурджиев привел в пример. Не поверю, что он может нести одинаковое послание и необразованному африканскому подростку и профессору гуманитарных наук.
    воспринимают люди одинаково, и не только люди, напр., ежели случается контакт с т.н. большим египетским сфинксом верблюда, собаки, человека, и какой-то птицы, навроде той, из поэзии, приведённой в топик Аликом. И верблюд, и собака, и человек, и черви внутри желудка собаки, и птица воспримут одно и то же явление, различия найдутся в их оценках воспринимаемого явления, теми же различиями в оценке воспринимаемых явлений обусловлены их формы (ну, глисты, верблюда, собаки, человека, птицы) и формы сфинксов, которыми заказчики скульпторов демонстрируют т.н. загадку восприятия и оценки
    из стартового поста:
    мы можем найти множество совершенно различных определений, сходящихся, правда, в том, что искусство это процесс, а так же результат отображения объективного мира при помощи различных средств
    приведу сюда в таком случае
    несколько отображений
    или (цвето-) фильтров, кодов, как хотите и свяжу их с интересом участников топика к египетским загадкам, суфийским загадкам и загадкам буддийской тантры,
    принизив до своего уровня
    как водится:

    1. на тему древнего Египта (пирамидальные записи):
    Время вепря.. Время вепря там. О, слуга выплюнутый

    2. на тему ислама и суфиев (Руми):
    я лишь жилище возлюбленной
    не сама возлюбленная
    подлинная любовь - к сокровищу
    а не к сундуку, его содержащему
    истинная возлюбленная ни с чем не сравнима
    она твоё начало и твой конец
    когда найдёшь такое
    уже не ожидаешь ничего другого
    она и явлена и сокрыта
    она - владычица твоих состояний
    не зависящая ни от кого

    3. на тему буддийской тантры (Куккурипа):
    надежды нет, мой муж – монах
    мои чувственные удовольствия не выразить словами
    когда я смотрела на границы камеры в тюрьме
    то выкинула
    что я хочу - того там нет
    мой первый рожденный сын был желанный
    только чувствуя биение его пульса, я узнала - насколько он жалок

    4. на тему сутр Будды из Палийского Канона:
    а вот, монахи, каково сложение тяготы.
    это жажда, себя поддерживающая,
    прелесть, сопряжённая со страстью,
    то тем, то этим готовая прельститься,
    а именно:
    жажда обладать,
    жажда быть,
    жажда избыть

    5. на тему дзена, ну что тут сказать, всё уже сказано:
    - Чуи-чуичь!
    так я слышал

    и ещё
    "увидеть" объективное искусство, нужно "видеть" действительность так, как она есть, без "цветофильтров" ума
    и чтоб мы делали без т.н. "цветофильтров" религий, искусства, культуры, прогресса? - да до сих пор говно бы месили, извиняюсь - толкли воду ступы в какой-то деревенской халупе (и это в общем-то неплохо). Зато теперь мы имеем возможность тыкать кнопки на клавиатуре, сжимая мышь интеллекта в руке, её красный свет (или какой у вас, шарик м.б. вращающийся?) создаёт отражение. Отражения создаёт и т.н. художник

  34. Спасибо от:

    Фил (05.12.2014), Эделизи (05.12.2014)

  35. #20
    Ну раз пошла такая суфийская "пьянка" хотелось бы вспомнить Кабира и Хаджу абду ал-Йезди , ко всему прочему здесь есть и дукха и пустота. Так что,никакой ереси:

    Дзен Кабира:
    Ночь прошла.
    Неужто и день завершится мукой?
    Отраженья цветов над цветами...
    Журчащие звуки...
    Одиноко стоящий журавль...
    И во всем — ощущенье разлуки,
    Ощущенье,
    Что жизнь покидает тело воочью,
    Как вода покидает сосуд
    Из глины непрочной.
    И не знаю, смогу ль воскресить
    Надежду на встречу,
    И дрожу при мысли,
    Что близится, близится вечер,
    А Любимого нет...
    Воронье отовсюду слетелось,
    И невольно страшит
    Эта их внезапная смелость.
    Ночь прошла. Неужто же
    Ждать только новой ночи?
    Отражения... звуки... шаги...
    Мир пуст и непрочен.

    Дукха Хаджи:
    А мы? - У нас другая боль,
    другая рана гонит сны:
    Нам после встречи на мосту
    Времен разлуки суждены.

    Даны нам встречи для разлук?
    Или печаль разлук для встреч? -
    Вопрос подобный - просто звук,
    пустой, как пожиманье плеч.

    Зачем должны сегодня врозь
    быть, завтра вместе? - Не пойму.
    Ярмо фатального «должны»
    терпеть должны мы почему ?

    Как вечер тот был свеж и чист,
    а утро это, словно яд.
    Но жизнь, как старый архивист,
    хранит бесстрастно все подряд.

    В глазах тоска. На сердце грусть,
    и в мыслях грусть. Я весь - печаль.
    Жаль, что к концу подходит путь.
    Но то, что был я, тоже жаль .

  36. Спасибо от:

    Фил (05.12.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •