Показано с 1 по 3 из 3

Тема: Сутры отражающие спор Будды с Чарваками (Локаятиками)

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.04.2009
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    196

    Сутры отражающие спор Будды с Чарваками (Локаятиками)

    В википедии пишут, что Будда часто с ними спорил, как бы Сутру найти

  2. #2
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Клим Самгин Посмотреть сообщение
    В википедии пишут, что Будда часто с ними спорил, как бы Сутру найти
    Если говорить о Махаяне, то в третьей главе Ланкаватара сутры даётся разъяснение, в чём состоит пагубность локаятиков и их учения. (Цитата -- ниже.)
    Следом там же даётся изложение Буддой двух его споров: с брахманом-локаятиком и царём нагов.

    [Локаятики, тиртхакары и учение Будды]

    (173) Далее бодхисаттва-махасаттва Махамати вновь спросил Благодатного:
    — Некогда на одном из собраний Благодатным, Татхагатой, архатом и совершеннопробуждённым сказано было: «Не дóлжно следовать локаятикам, искушённым во всевозможных мантрах1, почитать их или им прислуживать, ибо приверженный им стяжает плотские наслаждения, но не Дхарму». В чём смысл сказанного так Благодатным?
    ——————————————————————————————
    1 Мантра (букв. «орудие мысли») — священный звук-слог, слово либо сочетание слов, служащие достижению определённого внутреннего состояния, а также обретению сверхъестественных способностей. Однако, судя по контексту, здесь имеются в виду мантры, служащие удовлетворению земных (локаятских) желаний.


    Благодатный сказал:
    — Локаятики, Махамати, искушённые во многих мантрах, вводят невежд в заблуждение множественными доводами, словами и образными выражениями, являющимися бездоказательными, а поскольку в большинстве своём они не ведают даже земной цели (артха)1, то наставляют невежд бессвязными речами. В силу этого было сказано, что локаятики искушены во многих мантрах. Превосходным умением использования различных слов они привлекают к себе невежд. Не достигнув проникновения в учение об Истине, не осознав природу всех дхарм и предаваясь воззрениям, основанным на двух крайностях, они умножают заблуждения невежд и губят самих себя. Не освободившиеся от перерождений, не осознавшие просто видящегося самому уму, а также в силу привязанности к собственной природе внешнего бытия, они не освободятся от различения. В силу этого локаятики, (174) искушённые во всевозможных мантрах, даже не будучи свободными от рождения, старения, болезней, смерти, скорбей, стенаний, страданий, уныния, тоски и тому подобного, увлекают за собою невежд словами, иносказаниями, умозаключениями и примерами, умножая их заблуждения.
    ——————————————————————————————
    1 Артха (букв. «выгода/польза, имущество, богатство»), в индуизме — вторая из трёх целей существования, связанная с социальным преуспеянием [первая цель — дхарма (закон/долг), соотносимая с моральной чистотой; третья — кама (любовь), ориентированная на плотские удовольствия]. К этим трём целям добавляется и четвёртая, высшая, обычно не рассматриваемая локаятиками: мокша (освобождение), о которой шла речь в предыдущем разделе сутры.

    Индра также, Махамати, знаток многих трактатов и создатель собственного трактата: о звуках. [Но однажды] в собраниях на небесах Индры их [локаятиков] последователь, принявший облик нага1, бросил вызов [Индре], выдвинув [следующее] суждение: «Либо пусть твоя о тысяче спиц колесница2 разрушится, либо пусть один за другим отсекутся все мои змеиные капюшоны». Посредством такого умопостроения последователь локаятиков, пребывающий в теле нага, победил [в споре] бога богов Индру, разрушил его колесницу о тысяче спиц и затем возвратился в земной мир. Таким образом, Махамати, сочетая множественные обоснования и примеры, а также изучив животных, многими словами и иносказаниями локаятики вводят в заблуждение обитателей миров дэвов3 и асуров4 Далее они побуждают их привязываться к обретениям и утратам. Сколь же быстрее [они проделывают это] с людьми! Оттого, Махамати, следует избегать локаятиков. В силу того, что они служат истоками порождения страдания, не дóлжно следовать им, почитать их или им прислуживать.
    ——————————————————————————————
    1 Наги, в индуизме — змееподобные полубожественные существа, мудрецы и маги, способные оживлять мёртвых и менять облик (в человеческом виде живут среди людей); к буддизму наги благосклонны, более того, согласно одному из преданий сам Шакьямуни, ещё не будучи Буддой, неоднократно воплощался в облике нага.
    2 О тысяче спиц, букв. сахасара означает «имеющее тысячу спиц», но может переводиться и как «имеющее тысячу лучей», т.е. сияющее подобно солнцу, как и описывается колесница бога богов Индры.
    3 Дэва — бог, божество.
    4 Асуры, в индуизме и буддизме — полубоги либо противники богов-су́ров.


    Махамати, посредством множества слов и иносказаний локаятики научают, что не существует ничего, кроме тела, рассудка и доступного плотскому восприятию. Локаята, Махамати, (175) представлена сотнями тысяч [воззрений]. Однако в грядущем мире, в последующие пять сотен лет, в силу следования воззрениям, основанным на противоречивых доводах и основаниях, будет происходить соединённых [таких воззрений] разъединение. Происходить это разъединение будет в силу вовлечения [в локаяту] неспособных к обучению. Именно локаяте, способствуя её разъединению, научают тиртхакары, сочетая множественные обоснования. Приверженные своим причинам, они не имеют собственного учения. И ни у одного из тиртхакаров нет своего учения или метода познания, а есть лишь локаята. И даже [то, как они] научают многими способами ста тысячам причин, не является собственным их учением. Не постигают они, в силу своей омрачённости, что это — локаята.
    Махамати сказал:
    — Если, Благодатный, все тиртхакары, исходя из неких своих причин, научают с привлечением многих слов и иносказаний именно локаяте, [не имея собственного учения], то, получается, и Благодатный также не имеет своего учения и наставляет дэвов, асуров и людей, прибывших [к нему] из разных мест, именно локаяте посредством слов и иносказаний, ведь [его] наставления не выходят за пределы воззрений тиртхьев?
    Благодатный сказал:
    — Нет, Махамати, я не наставляю ни локаяте, ни обретению и утрате. Вместо этого, Махамати, я наставляю не-обретению и не-утрате. Обретением здесь именуется порождение множества явлений и возникновение накоплений. Под утратой же понимается разрушение. Под «не-обретением» и «не-утратой» понимаются не-рождённое [и не-разрушаемое]. (176) Отчего это так? Так — в силу непривязанности к внешнему бытию и не-бытию, постижения просто видящегося самому уму, прекращения разделённости, невозникновения различения, непребывания в сфере образов. Благодаря постижению просто видящегося самому уму не возникает различения самому уму видящегося. Предавшийся, в силу обретения тройного освобождения, прекращению различения, пустоте и безóбразности именуется освобождённым.

  3. Спасибо от:

    Lanky (17.12.2014), Ануруддха (17.12.2014), Балдинг (16.12.2014), Клим Самгин (16.12.2014)

  4. #3
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Пожалуй вот основные ссылки, которые можно найти в тексте Д. Чаттопадхьяя Локаята Даршана
    В буддийском тексте "Саддхарма пундарика"104 мы встречаем своеобразный отрывок, в котором слова локаята-мантра-дхарака и локаятика упоминаются вместе, хотя и не в пренебрежительном смысле. В переведенном Керном отрывке говорится следующее.

    "...когда он не служит, не льстит, не прислуживает сведущим в мирских чарах (локаята-мантра-дхарака) и является сторонником мирской философии (локаятика)..."105

    Что обозначают посредством этого особого выражения "сведущие в мирских чарах"? Невозможно дать точный ответ. Тем не менее несомненно, что здесь речь идет о локаятиках. Таким образом, ясно, что они применяли некоторые виды заклинаний (мантра).

    В другом буддийском тексте, называемом "Дивьявадана"106 мы встречаем такую специфическую фразу: локаята-яджня-мантрешу нишнатах. Это может означать любое из следующего:

    1) сведущий в локаята-яджне (ритуал) и мантрах (заклинания); 2) сведущий в яджнях и мантрах локаяты (образец, символ) ; 3) сведущий в мантрах локаята-яджни.

    Даже принимая первое значение, мы не можем совершенно игнорировать предположения о наличии тесной связи между ло-каятой, яджней и мантрой. По-видимому, локаята была связана с некоторыми видами ритуала и заклинаний.

    К этому можно добавить свидетельство "Виная питаки", которое определенно указывает, что локаята, как понимали ее древние буддисты, была в значительной степени делом магических заклинаний. Следующий отрывок найден в "Чуллавагге" "Виная питаки" °7.

    "Итак, в то время Чхаббадгия бхиккху изучал систему локаяты.

    Народ роптал и т. д., говоря: "Подобно тем, кто еще пользуется наслаждениями мира!"

    Бхиккху слышал о народе так ропщущем; и тот бхиккху объяснил суть дела Благословенному.

    "Как может человек, который считает локаяту как нечто ценное, достигнуть, о бхиккху, полного преимущества чего-либо или добиться роста в чем-либо или полной широты кругозора в этой доктрине и правилах поведения?"

    "Это невозможно, господи!"

    "Или может ли человек, который считает эту доктрину и дисциплину ценной, изучать систему локаяты?"

    "Это невозможно, господи!"

    "Ты не должен, о бхиккху, изучать систему локаяты. Кто бы ни сделал, так, будет виновен в дуккате (форма нарушения у монахов)".

    Итак, в то время Чхаббадгия бхиккху изучал систему локаяты.

    Народ роптал и т. д., говоря: "Подобны тем, кто еще пользуется наслаждениями этого мира!"

    Они рассказали это дело Благословенному.

    "Ты не должен, о бхиккху, изучать систему локаяты. Кто бы ни сделал так, будет виновен в дуккате".

    "Ты не должен, о бхиккху, изучать низшие искусства (кудесничество, заклинания, предсказания, астрологию, жертвоприношения богам, колдовство и шарлатанство)".
    Хотелось бы знать, а действует ли и поныне запрет на изучение локаяты, то есть асурически-демонического, материалистического воззрения?

  5. Спасибо от:

    Юй Кан (19.12.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •