Страница 3 из 38 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 747

Тема: Перерождение или перевоплощение?

  1. #41
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Разные рождения и смерти связаны становлением. Вы настойчиво используете слово "воплощение"...
    Вот, можно с этого места поподробнее? Что такое "становление"?

  2. #42
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Вот, можно с этого места поподробнее? Что такое "становление"?
    Когда что-то становится чем-то.
    Семечко - цветком.
    Ребенок - взрослым - стариком - прахом и т.д.
    Нет ничего застывшего, все всегда чем-то становится.

    Платон считал, что идеи (эйдос, ιδέες) - не подвержены становлению.
    Сейчас мы имеем платонизм не только в виде христианства, но в виде вообще "официальной" духовной доктрины человечества. Причем не только на Западе но и на Востоке тоже.

    Буддизм корродирует под действием платонизма.

  3. #43
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Весак, например (календарный праздник)
    ...
    Не сдавайтесь!
    О, спасибо за пожелание! А то прям слова булгаковского Воланда лезут на ум: "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего [в буддизме] нет!"

  4. Спасибо от:

    Доня (28.08.2015), Фил (09.10.2014)

  5. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    если сознание отдельных индивидуумов
    Прежде чем Вы узнаете об "отдельных индивидуумах" - происходит различающая работа сознания. То есть все эти отдельные индивидуумы - связаны. Конкретно, они связаны жаждой, цеплянием и становлением. Всего два зеркала создают бесчисленную череду отражений. Эхо многократно повторяет то, что Вы крикнете.

    То, что некоторые идеи повторяются в разных условиях мы можем называть "объективностью". Но это не значит, что за пределами "объективного" ничего нет вовсе. Просто ум привык игнорировать то, что не считает значимым. Так и попадают существа в щель становления в определенном уделе существования, с неразвитой способностью увидеть что-либо помимо этой узкой щели.

  6. Спасибо от:

    Фил (09.10.2014)

  7. #45
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение

    Буддизм корродирует под действием платонизма.
    Сами же говорите: что-то становится чем-то постоянно.
    Ок, вернемся к конкретным "школьным" вопросам...
    Буддизм отрицает существование сознания между перерождениями?

  8. Спасибо от:

    Фил (09.10.2014)

  9. #46
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Вот, можно с этого места поподробнее? Что такое "становление"?
    Ищите анализ взаимозависимого возникновения. Это познакомит Вас с вопросом. Видеть же становление - значит реализовать глубочайшую мудрость Татхагаты.
    Если для Вас убедительна идея квантовой механики, то становление это что-то вроде редукции волновой функции. Нечто вроде фильтра. В бытовом смысле это вхождение в двери определенного рождения. Но рассматривать нужно все 12 звеньев, чтобы хотя бы немного проникнуть в эту запредельную уму реальность.

  10. Спасибо от:

    Фил (09.10.2014)

  11. #47
    Участник
    Регистрация
    06.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Хм... О каком "конечном пункте" речь? Это какой-то софизм (в смысле навязать собеседнику какие-то надуманные определения, которые он должен объяснять)...
    Ни чего не навязывается , а всего лишь был задан вопрос. Кто воспринимает других людей которые подтверждают вам существование объективной реальности.

  12. #48
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    То есть все эти отдельные индивидуумы - связаны.
    Да, в индуизме, например, все индивидуальные сознания являются эманациями Сверхсознания, т.е. Бога. Это и является связующей силой. На самом деле - мы все ОДНО, лишь флуктуации в едином океане сознания.

  13. #49
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Сами же говорите: что-то становится чем-то постоянно.
    Ок, вернемся к конкретным "школьным" вопросам...
    Буддизм отрицает существование сознания между перерождениями?
    Сознания не отрицает.
    Памяти - увы.
    А что есть сознание без памяти?
    Хотя путем медитации можно это состояние попробовать почувствовать.

  14. #50
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Да, в индуизме, например, все индивидуальные сознания являются эманациями Сверхсознания, т.е. Бога. Это и является связующей силой. На самом деле - мы все ОДНО, лишь флуктуации в едином океане сознания.
    А Вы пытаетесь выяснить, какая религия более "правильная"?
    Религия - это традиция, она не может быть правильной или неправильной.
    Другое дело, выбрать набор догм себе по вкусу.
    Хотя опять таки, индуисты ничего не выбирают.
    Есть такая поговорка, индуистами не становятся, индуистами - рождаются.
    Раньше казалась мне ксенофобской, теперь - нет.

  15. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Да, в индуизме, например, все индивидуальные сознания являются эманациями Сверхсознания, т.е. Бога. Это и является связующей силой. На самом деле - мы все ОДНО, лишь флуктуации в едином океане сознания.
    В Буддизме нет никакого сверхсознания, нет и его эманаций. Буддисты основываются на прямом исследовании ума, а не на чьих-то авторитетных высказываниях.
    И если Вы будете исследовать тот ум, который прямо перед Вами, Вы обнаружите, что сознание представляет собой бесчисленные акты различения (узнавания), и не проявляют вовсе ничего. Иначе говоря, нет сознающего, нет сознаваемого. Их можно сконструировать на основе актов сознавания и это конструирование действительно происходит и обнаруживается (называется этот процесс намарупа или имяформа, и он тесно связан с конструированием опор восприятия и контакта опор со сферами восприятия).

    И если фразу "флуктуации в едином океане сознания" еще можно принять, как отражающую реальность, то "мы все ОДНО" - не стоит даже всерьез рассматривать. Ведь "мы все" существуем исключительно благодаря самообособлению. Без самообособления нельзя говорить ни о чем "одном".

    Да, некоторые мыслители могут считать, что я это что-то отделившееся от бога и цель этого я преодолеть это отделение, вернуться к богу, слиться с абсолютом.

    Однако буддизм идет дальше, глубже, и обнаруживает, что нет никакого абсолюта, от которого что-то может отделиться и с которым может что-то слиться.

    Условно говоря, если представить ум подобным воде, то природа ума (природа Будды) подобна мокроте воды. Ни одна капля воды не может отделиться от мокроты и не может слиться с мокротой.

  16. Спасибо от:

    Алик (09.10.2014), Доня (28.08.2015), Жека (26.10.2014), Фил (09.10.2014)

  17. #52
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Другое дело, выбрать набор догм себе по вкусу.
    В таком случае, что формирует это наш "вкус"?

  18. #53
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Сами же говорите: что-то становится чем-то постоянно.
    Ок, вернемся к конкретным "школьным" вопросам...
    Буддизм отрицает существование сознания между перерождениями?
    Сознание находится гораздо раньше в цепи возникновения, чем рождение.
    Сознание подобно бесчисленному песку в бесконечной пустыне. Из множества песчинок могут конструироваться формы, эти формы могут распадаться.
    Рождение это уже предпоследнее, одиннадцатое звено. Сознание - это третье звено.

  19. #54
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Да, некоторые мыслители могут считать, что я это что-то отделившееся от бога и цель этого я преодолеть это отделение, вернуться к богу, слиться с абсолютом.
    Однако буддизм идет дальше, глубже, и обнаруживает, что нет никакого абсолюта, от которого что-то может отделиться и с которым может что-то слиться.
    Сразу хочу уточнить: каким образом буддизм обнаружил, что нет Абсолюта?

  20. Спасибо от:

    Aion (09.10.2014), Фил (09.10.2014)

  21. #55
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    В таком случае, что формирует это наш "вкус"?
    Все что формирует Вашу личность.
    Культура, воспитание, окружение, бесчисленное множество обстоятельств и деталей.

  22. #56
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сознание подобно бесчисленному песку в бесконечной пустыне. Из множества песчинок могут конструироваться формы.
    Разве это не то же, что я чуть выше писал другими словами: флуктуации в едином океане сознания...? А бесконечная пустыня для вас не Абсолют?

  23. #57
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Сразу хочу уточнить: каким образом буддизм обнаружил, что нет Абсолюта?
    Вы очень наблюдательный.
    Вот это как раз и догма, основанная на всеведении Будды.

  24. #58
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Все что формирует Вашу личность.
    Культура, воспитание, окружение, бесчисленное множество обстоятельств и деталей.
    Да, конечно, это важно. Но в вопросе был скрытый намек на опыт и наработки прошлых воплощений. "Намек", потому что вы же отрицаете оные...

  25. #59
    Участник Аватар для Андрош
    Регистрация
    08.10.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вот это как раз и догма, основанная на всеведении Будды.
    Значит все же это надо типа "принять на веру"?

  26. #60
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрош Посмотреть сообщение
    Да, конечно, это важно. Но в вопросе был скрытый намек на опыт и наработки прошлых воплощений. "Намек", потому что вы же отрицаете оные...
    Ой, ну с практической точки зрения, какая разница, что на Вас повлияло?
    Может быть на то, что мне нравится определенная музыка повлияло то, что я в возрасте 5 лет в какой-то день споткнулся о корень дерева в лесу. На данный момент, это та же самая прошлая жизнь, о которой я не помню ничего и не знаю ничего.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •