— Ты очень гордишься своим интеллектом, — сказал Мастер ученику. — Этим ты напоминаешь мне заключенного, который гордится тем, что у него большая камера.
Объясните, пожалуйста, почему интеллект это тюрьма и как достичь освобождения от его рамок.
— Ты очень гордишься своим интеллектом, — сказал Мастер ученику. — Этим ты напоминаешь мне заключенного, который гордится тем, что у него большая камера.
Объясните, пожалуйста, почему интеллект это тюрьма и как достичь освобождения от его рамок.
Потому что ограниченное количество понятий вмещает.
Интеллект напрямую связан с языком, а количество слов - ограниченно.
Все, приплыли.
Расширяют рамки разные методы. Например: искусство.
Музыка - недискурсивна (но найдутся придурки, которые будут ограничивать и вместо тэга "Симфония №5" всякие "так судьба стучится в дверь")
Картины (но опять таки....)
Литература (текст голографичен, особенно тот текст откуда Ваша цитата)
Владимир Николаевич (23.11.2016)
Пользование интеллектом предполагает состояние "несчастья" всегда. Интелект и создан природой для "поиска лучшей доли" (поиска вечного и не нахождения вечного). Поэтому в рамках "поиска" что равняется- "я несчастен" не отключив сию машинку (сам поиск и есть несчастье)- где-же ваш Дзен (дзинь...нь..) отыщешь?
Алик (23.11.2016)
Задача буддиста -- стать не шибко умным, а -- беспредельно мудрым, выйдя умом за пределы неисчислимых рассудочных суждений...
Есть, к слову, хорошая метафора по поводу умопостижений и мудрости.
Если представить знание человека в виде сферы, то всякое умножение рассудочного или научного знания увеличивает объём этой сферы, увеличивая, заодно, и поверхность её соприкосновения с неизвестным. Таким образом получается, что постижение внешнего мира, при всём его (постижения) полезности и плодотворности, нескончаемо...
Если же человек занимается исключительно миром внутренним, совершенствуясь в постижении собственного ума/сознания, то рано или поздно он обретает интуитивную мудрость и самодостаточность: по сути -- Просветление. Это не говоря уж о способности оставаться спокойным/умиротворённым, в идеале, в любых обстоятельствах.
Алик (23.11.2016)
Кто сказал, что приплыли, поскольку кол-во слов ограничено? : )) Любой язык постоянно обогащается и совершенствуется...
(А ведь есть ещё, к примеру, и китайский, в котором иероглиф -- не столько слово, сколько понятийное поле. Особенно -- в кит. традиционном.)
Так что неча тут панику наводить своими "всё, приплыли"! : ))
Дубинин (23.11.2016)
Кстати к слову, отключение интеллекта, служит для обнаружения вашего Дзена, а не для- "я теперь пенёк всегда.." (а как его словил и натренил- так можно потом всласть хоть удуматься))
У человека образно три тела - собственно тело, ум и сознание. Это можно сравнить с телегой , лошадью и кучером. Пока кучер (сознание) спит, лошадь (ум) бредёт, куда вздумается, ну и телегу за собой тащит).
Интеллект - это лошадь, которая может везти большой груз, но она не знает куда его везти. Для ясного направления есть кучер.
Тут, похоже, путаница...
Задача практикующего -- не отключить интеллект, а обуздать/успокоить ум, подобный пьяному обезьяну : ).
Да и вообще, способов отключить интеллект много (начиная от бейсбольной биты и до хим. средств), но ни один из них не приводит не то что к дхьяне (кит. чань-на, яп. дзэн), но хотя бы к кенсё или сатори...
Владимир Николаевич (23.11.2016)
Не верьте притчам про Мастеров и учеников..
В категории Дзен и Чань ..
Там может быть всё наоборот..
Ученик мастером.. а мастер чайником ..
В дзен (ИМХО)- притча .. это слабое звено..
И до суфийских и хасидских притч тут ой как далеко..
Дзен это Басё..
Дзен это Коан..
Дзен это Сутра..
Но любая притча.. она всегда чревата смыслами..
Которые можно воспринимать двояко... и трояко..
А вся уникальность и эксклюзивность дзен-чань
Как системы мышления.. как раз в свободе от всех смыслов..
МЫШЛЕНИЕ БЕЗ СМЫСЛОВ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...8_%D0%B4%D0%B5
Зато как любую фразу можно обсуждать. И с той буддийской позиции, и с этой...
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.11.2016 в 20:36.
Фил (23.11.2016)
Дубинин (23.11.2016)
Они тоже врут.. Патриархи..
Ум остановить невозможно..
Но это не самое главное..
Главное, что это и не нужно ..
Не знаю ничего о Дзогчен, но не думаю, что подобрать аналогию дзэнскому просветлению просто...
Нынешний Дзэн (особенно адаптированный для Запада) -- это вообще специфический путь, разбодяженный %) бытовухой.
И критериев достижения просветления в нём, если строго, -- никаких же...
Разоблачать.?Патриархи не врут. Никому, ибо -- незачем им.
А вот графоманы... бывает, чудят,
ошибочно полагая себя разоблачителями патриархов.
Многословно дурят, в общем, самих себя. %)
Ты прикалываешься..?
Пока я пишу эти строки.. ты десять раз добровольно обманешь себя сам ..
В дзен нигде не говорится об остановке ума..
Но там сказано об его отбрасывании.. отстранённости..
Там нигде не сказано о полном отсутствии мыслей..
Если я не прав.. переубеди меня ..
Фиговый Лист ..
Ну так образно - это как шампунь и кондиционер в одном флаконе, не одно, но и не разное. Мне про извозчика и лошадь с телегой колдун один так рассказал, по-моему, очень доходчиво получается. Хотя и не научно.
У сознания нет границ и ограничений, а ум связан идеями и концепциями, но при этом у них единая природа Будды).
Владимир Николаевич (23.11.2016), Диммак (23.11.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)