Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Ум как тюрьма

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    06.10.2016
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    17

    Ум как тюрьма

    — Ты очень гордишься своим интеллектом, — сказал Мастер ученику. — Этим ты напоминаешь мне заключенного, который гордится тем, что у него большая камера.

    Объясните, пожалуйста, почему интеллект это тюрьма и как достичь освобождения от его рамок.

  2. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Диммак Посмотреть сообщение
    — Ты очень гордишься своим интеллектом, — сказал Мастер ученику. — Этим ты напоминаешь мне заключенного, который гордится тем, что у него большая камера.

    Объясните, пожалуйста, почему интеллект это тюрьма и как достичь освобождения от его рамок.
    Потому что ограниченное количество понятий вмещает.
    Интеллект напрямую связан с языком, а количество слов - ограниченно.
    Все, приплыли.

    Расширяют рамки разные методы. Например: искусство.
    Музыка - недискурсивна (но найдутся придурки, которые будут ограничивать и вместо тэга "Симфония №5" всякие "так судьба стучится в дверь")
    Картины (но опять таки....)
    Литература (текст голографичен, особенно тот текст откуда Ваша цитата)

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Пользование интеллектом предполагает состояние "несчастья" всегда. Интелект и создан природой для "поиска лучшей доли" (поиска вечного и не нахождения вечного). Поэтому в рамках "поиска" что равняется- "я несчастен" не отключив сию машинку (сам поиск и есть несчастье)- где-же ваш Дзен (дзинь...нь..) отыщешь?

  5. Спасибо от:

    Алик (23.11.2016)

  6. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Диммак Посмотреть сообщение
    — Ты очень гордишься своим интеллектом, — сказал Мастер ученику. — Этим ты напоминаешь мне заключенного, который гордится тем, что у него большая камера.

    Объясните, пожалуйста, почему интеллект это тюрьма и как достичь освобождения от его рамок.
    Задача буддиста -- стать не шибко умным, а -- беспредельно мудрым, выйдя умом за пределы неисчислимых рассудочных суждений...

    Есть, к слову, хорошая метафора по поводу умопостижений и мудрости.
    Если представить знание человека в виде сферы, то всякое умножение рассудочного или научного знания увеличивает объём этой сферы, увеличивая, заодно, и поверхность её соприкосновения с неизвестным. Таким образом получается, что постижение внешнего мира, при всём его (постижения) полезности и плодотворности, нескончаемо...
    Если же человек занимается исключительно миром внутренним, совершенствуясь в постижении собственного ума/сознания, то рано или поздно он обретает интуитивную мудрость и самодостаточность: по сути -- Просветление. Это не говоря уж о способности оставаться спокойным/умиротворённым, в идеале, в любых обстоятельствах.

  7. Спасибо от:

    Алик (23.11.2016)

  8. #5
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Потому что ограниченное количество понятий вмещает.
    Интеллект напрямую связан с языком, а количество слов - ограниченно.
    Все, приплыли.
    Кто сказал, что приплыли, поскольку кол-во слов ограничено? : )) Любой язык постоянно обогащается и совершенствуется...
    (А ведь есть ещё, к примеру, и китайский, в котором иероглиф -- не столько слово, сколько понятийное поле. Особенно -- в кит. традиционном.)
    Так что неча тут панику наводить своими "всё, приплыли"! : ))

  9. Спасибо от:

    Дубинин (23.11.2016)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Кстати к слову, отключение интеллекта, служит для обнаружения вашего Дзена, а не для- "я теперь пенёк всегда.." (а как его словил и натренил- так можно потом всласть хоть удуматься))

  11. #7
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Диммак Посмотреть сообщение
    — Ты очень гордишься своим интеллектом, — сказал Мастер ученику. — Этим ты напоминаешь мне заключенного, который гордится тем, что у него большая камера.

    Объясните, пожалуйста, почему интеллект это тюрьма и как достичь освобождения от его рамок.
    У человека образно три тела - собственно тело, ум и сознание. Это можно сравнить с телегой , лошадью и кучером. Пока кучер (сознание) спит, лошадь (ум) бредёт, куда вздумается, ну и телегу за собой тащит).
    Интеллект - это лошадь, которая может везти большой груз, но она не знает куда его везти. Для ясного направления есть кучер.

  12. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Кстати к слову, отключение интеллекта, служит для обнаружения вашего Дзена, а не для- "я теперь пенёк всегда.." (а как его словил и натренил- так можно потом всласть хоть удуматься))
    Тут, похоже, путаница...
    Задача практикующего -- не отключить интеллект, а обуздать/успокоить ум, подобный пьяному обезьяну : ).
    Да и вообще, способов отключить интеллект много (начиная от бейсбольной биты и до хим. средств), но ни один из них не приводит не то что к дхьяне (кит. чань-на, яп. дзэн), но хотя бы к кенсё или сатори...

  13. Спасибо от:


  14. #9
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    80
    Не верьте притчам про Мастеров и учеников..
    В категории Дзен и Чань ..

    Там может быть всё наоборот..
    Ученик мастером.. а мастер чайником ..
    В дзен (ИМХО)- притча .. это слабое звено..
    И до суфийских и хасидских притч тут ой как далеко..

    Дзен это Басё..
    Дзен это Коан..
    Дзен это Сутра..

    Но любая притча.. она всегда чревата смыслами..
    Которые можно воспринимать двояко... и трояко..
    А вся уникальность и эксклюзивность дзен-чань
    Как системы мышления.. как раз в свободе от всех смыслов..

    МЫШЛЕНИЕ БЕЗ СМЫСЛОВ

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Потому что ограниченное количество понятий вмещает.
    Интеллект напрямую связан с языком, а количество слов - ограниченно.
    Все, приплыли.

    Расширяют рамки разные методы. Например: искусство.
    Музыка - недискурсивна (но найдутся придурки, которые будут ограничивать и вместо тэга "Симфония №5" всякие "так судьба стучится в дверь")
    Картины (но опять таки....)
    Литература (текст голографичен, особенно тот текст откуда Ваша цитата)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...8_%D0%B4%D0%B5

    Зато как любую фразу можно обсуждать. И с той буддийской позиции, и с этой...
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.11.2016 в 20:36.

  16. Спасибо от:

    Фил (23.11.2016)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Тут, похоже, путаница...
    Задача практикующего -- не отключить интеллект, а обуздать/успокоить ум, подобный пьяному обезьяну : ).
    Да и вообще, способов отключить интеллект много (начиная от бейсбольной биты и до хим. средств), но ни один из них не приводит не то что к дхьяне (кит. чань-на, яп. дзэн), но хотя бы к кенсё или сатори...
    Да я знаю- "словить само думание", а не жить внутри мучительной цепочки умозаключений. Это я нарочно написал - "как ошибочное мнение о Дзенцах"- со времён знаменитого Хешана )).

  18. #12
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Вассаби Посмотреть сообщение
    МЫШЛЕНИЕ БЕЗ СМЫСЛОВ
    при смысле тождественном отсутствию смысла
    идеальный стих -- молчание

  19. Спасибо от:

    Дубинин (23.11.2016)

  20. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да я знаю- "словить само думание", а не жить внутри мучительной цепочки умозаключений. Это я нарочно написал - "как ошибочное мнение о Дзенцах"- со времён знаменитого Хешана )).
    Хорошо, если сами понимаете, что написали как бы нарочно, а не случайно, как бывает у дивной Альб... Не, не бу договаривать. : )
    Только про "словить само думание" мне как-то не попадалось, потому -- вопрос: "Чем и как уловливать бум?". : )

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    80
    Они тоже врут.. Патриархи..
    Ум остановить невозможно..
    Но это не самое главное..
    Главное, что это и не нужно ..

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Только про "словить само думание" мне как-то не попадалось, потому -- вопрос: "Чем и как уловливать бум?". : )
    Ну как- то надо это назвать.
    Сие я "словил" от разных дзогчен- гур, и думаю в Дзен - плод анологичен.
    (а про "как- бы нарочно"- я выкручиваюсь пост- фактум поискусней))

  23. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Вассаби Посмотреть сообщение
    Они тоже врут.. Патриархи..
    Ум остановить невозможно..
    Но это не самое главное..
    Главное, что это и не нужно ..
    Патриархи не врут. Никому, ибо -- незачем им.
    А вот графоманы... бывает, чудят,
    ошибочно полагая себя разоблачителями патриархов.
    Многословно дурят, в общем, самих себя. %)

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    У человека образно три тела - собственно тело, ум и сознание. Это можно сравнить с телегой , лошадью и кучером. Пока кучер (сознание) спит, лошадь (ум) бредёт, куда вздумается, ну и телегу за собой тащит).
    Интеллект - это лошадь, которая может везти большой груз, но она не знает куда его везти. Для ясного направления есть кучер.
    Кмк., технически не очень удобное деление, пусть и даже образно. Хоть в буддизме и очень глубоко разобраны аспекты сознания, ума.
    Но ведь сознание это не какойто другой ум (и обратно) ум это не какоето другое сознание.

  25. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну как- то надо это назвать. Сие я "словил" от разных дзогчен- гур, и думаю в Дзен - плод анологичен.
    Не знаю ничего о Дзогчен, но не думаю, что подобрать аналогию дзэнскому просветлению просто...
    Нынешний Дзэн (особенно адаптированный для Запада) -- это вообще специфический путь, разбодяженный %) бытовухой.
    И критериев достижения просветления в нём, если строго, -- никаких же...

  26. #19
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    80
    Патриархи не врут. Никому, ибо -- незачем им.
    А вот графоманы... бывает, чудят,
    ошибочно полагая себя разоблачителями патриархов.
    Многословно дурят, в общем, самих себя. %)
    Разоблачать.?
    Ты прикалываешься..?
    Пока я пишу эти строки.. ты десять раз добровольно обманешь себя сам ..

    В дзен нигде не говорится об остановке ума..
    Но там сказано об его отбрасывании.. отстранённости..
    Там нигде не сказано о полном отсутствии мыслей..

    Если я не прав.. переубеди меня ..
    Фиговый Лист ..

  27. #20
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кмк., технически не очень удобное деление, пусть и даже образно. Хоть в буддизме и очень глубоко разобраны аспекты сознания, ума.
    Но ведь сознание это не какойто другой ум (и обратно) ум это не какоето другое сознание.
    Ну так образно - это как шампунь и кондиционер в одном флаконе, не одно, но и не разное. Мне про извозчика и лошадь с телегой колдун один так рассказал, по-моему, очень доходчиво получается. Хотя и не научно.
    У сознания нет границ и ограничений, а ум связан идеями и концепциями, но при этом у них единая природа Будды).

  28. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •