Саманера и монах

[Raudex]

Вообще, тоже считаю проблему терминологии в данном случае надуманной.
Есть монахи, а есть монахи с неполными обетами. Вторые младше по статусу. Всего-то делов!

То есть саманера таки монах?

[Аурум]

То есть саманера таки монах?

Для обывателя всё одно, монах или мужик в рясе. Тем более, что бхикху и саманеру внешне не всегда отличишь.
А внутриконфессиональная субординация — сугубо внутренняя проблема.

[Антон Соносон]

Погуглите словари терминов, проявите Правильное Усилие.

смысл в том, чтобы бхиккху определил на русском языке - кто он такой. В этом направлении прилагаются усилия (если заметили). То, что Вы скажете - это и будет тем самым Правильным определением для буддистов. Ежели не скажете то, что не договорили давеча - оно так и останется потенциальным поводом для "бла-бла" и "многоточий". Гугл не волнует в данном случае, как и определения буддологов, людей-хобби, обывателей, греков и т.п.

[Нико]

смысл в том, чтобы бхиккху определил на русском языке - кто он такой. В этом направлении прилагаются усилия (если заметили). То, что Вы скажете - это и будет тем самым Правильным определением для буддистов. Ежели не скажете то, что не договорили давеча - оно так и останется потенциальным поводом для "бла-бла" и "многоточий". Гугл не волнует в данном случае, как и определения буддологов, людей-хобби, обывателей, греков и т.п.

Т.е. надо полагаться только на мнение дост. Раудекса?

[Антон Соносон]

Т.е. надо полагаться только на мнение дост. Раудекса?

Три Драгоценности и нравственность - вот то, к чему нужно прибегнуть для решения подобного рода вопросов, Драгоценный Раудекс в данный момент - это и есть

[Нико]

Три Драгоценности и нравственность - вот то, к чему нужно прибегнуть для решения подобного рода вопросов, Драгоценный Раудекс в данный момент - это и есть

Я в таких вопросах смотрю на Драгоценного Буду обычно.

[Антон Соносон]

Я в таких вопросах смотрю на Драгоценного Буду обычно.

а вот Дхарма Будды, так я слышал из ПК, СН 55.31, сутра о Потоках заслуг, перевод SV http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
и здесь польза от той Дхармы - ПК, АН 4.28, сутра о Линии преемственности Благородных, перевод SV http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

[Йен]

Википедия - наше все )

Бхиккху

[Кхантибало]

Хотя конечно слова Паббаджжа и Упасампада гораздо точнее и лучше их и использовать.

На английском pabbajjā сейчас переводят как going-forth.
upasampadā как acceptance.

Слово ordination используют для описания процедуры в целом. Таким образом, когда нужно сказать о конкретной процедуре, можно привести более точный перевод, чем "посвящение".
Соответствующие палийские слова имеют адекватный перевод на русский и не требуют оставления палийских слов без перевода.

[Александр Кеосаян]

Удаленные "глупости" не более чем неудобная правда о убеждениях и личности Панньяанатта Армениаве.

[Аурум]

Удаленные "глупости" не более чем неудобная правда о убеждениях и личности Панньяанатта Армениаве.

Все в курсе хобби данного персонажа, также как и все в курсе о причинах этого хобби. Уже сто раз была эта тема.

[Raudex]

На английском pabbajjā сейчас переводят как going-forth.
upasampadā как acceptance.

Слово ordination используют для описания процедуры в целом. Таким образом, когда нужно сказать о конкретной процедуре, можно привести более точный перевод, чем "посвящение".
Соответствующие палийские слова имеют адекватный перевод на русский и не требуют оставления палийских слов без перевода.

Ни английские ни возможные русские переводы не дают, в данном случае, полного понимания сути процедур и которая из них какая без соответствующих сносок и комментариев, напротив, будет оставлять у читателя ложное ощущения того, что он всё понял, потому в оставлении оригинальных слов есть смысл, по крайней мере мотивирующий. Сам буквальный перевод с английского на русский именно этих слов (уход-вперёд, принятие) даст невнятные, туманные, излишне широкие понятия, ни о чём не говорящие, или говорящие слишком много, а перевод более творческий даст нам спор от терминах, аналогичный данному.
Общую путаницу усилит также тот факт что в Каноне Паббаджжа использовалась для посвящения бхиккху, до ввода Упасампады, а также то что современная Упасампада включает в себя Паббаджжу как составную часть.
Добавлю что сам факт прямого заимствования множества терминов из Писаний (арабских, латинских, греческих, еврейских) это нормальная и распространённая практика во многих религиях, я не вижу необходимости перевода всего-и-вся как самоцели.

[Аурум]

Ни английские ни возможно русские переводы не дают в данном случае полного понимания сути процедур и которая из них какая без соответствующих сносок и комментариев, потому в оставлении оригинальных слов есть смысл. В противном случае мы получим спор от терминах аналогичный данному.
Общую путаницу усилит также тот факт что в Каноне Паббаджжа использовалась для посвящения бхиккху, до ввода Упасампады.

Мы — это кто? В какой среде так часто спорят о статусах и градациях южнобуддийских монахов?
Какая-то надуманная проблема.

[Raudex]

Кстати говоря Рис-Дэвидс переводит упасампада как "taking, acquiring; obtaining, taking upon oneself, undertaking" Никакого "acceptence", я не наблюдаю. Так что о каком то едином мнении говорить тут уж точно не приходится.

[Ассаджи]

О том, о том, когда простые слова да, чаще всего не сложно подобрать вариант, но слова бывают сложные составные, тогда труднее.хотелось бы совместить, у нас есть, например, служебник для песнопений, громоздкий довольно текст, там использован IAST, а народ время от времени требует кириллицу. Тут и читаемость важна, точнее приведение к некоторому стандарту общему с переводами, и возможность конвертации в обе стороны. Пока проблема так и не решена.

Мы внедрили кириллицу, взяв за основу IAST: http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13394#msg13394
Заодно внедрили и конвертацию прямо на веб-странице.

Для передачи названий и имен без диакритики хорошо подходит "Индийско-русская практическая транскрипция"
http://dhamma.ru/forum/index.php?top...11500#msg11500

[Нико]

Кстати говоря Рис-Дэвидс переводит упасампада как "taking, acquiring; obtaining, taking upon oneself, undertaking" Никакого "acceptence", я не наблюдаю. Так что о каком то едином мнении говорить тут уж точно не приходится.

Acceptance и есть "принятие", "получение". )

[Raudex]

Мы внедрили кириллицу, взяв за основу IAST: http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13394#msg13394
Заодно внедрили и конвертацию прямо на веб-странице.

Спасибо, но мне такой подход не годится, не все программы корректно понимают надставленную диакритику, особенно нижнюю точку

[Raudex]

Acceptance и есть "принятие", "получение". )

Acceptance и Taking слова близкие, но по смыслу не идентичные. Когда переводчик на английский подбирает слово, он исходит из того что все его значения читателю известны, и у него есть возможность передать оттенки смысла оригинала. Слово Acceptance имеет значение "признание, одобрение", а "Taking" такого значения не имеет.

[Нико]

Acceptance и Taking слова близкие, но по смыслу не идентичные. Когда переводчик на английский подбирает слово, он исходит из того что все его значения читателю известны, и у него есть возможность передать оттенки смысла оригинала. Слово Acceptance имеет значение "признание, одобрение", а "Taking" такого значения не имеет.

Возможно, вы и правы.

[Ассаджи]

Спасибо, но мне такой подход не годится, не все программы корректно понимают надставленную диакритику, особенно нижнюю точку

Если установить шрифт Charis SIL, то отображение обычно достаточно корректное.