Любовь и просветление

[Бо]

Я сама уж начну. Чего общего имеет плотская любовь( не ко всем живым существам, а к одному человеку) с просветлением? Имеет ли? Или надо срочно полюбить всех?

Просветлейте и узнаете.

[Нико]

Просветлейте и узнаете.

Хороший совет, качественный.

[Шавырин]

Просветлейте и узнаете.

Просветлели ?

Узнали ?

[Бо]

Просветлели ? Узнали ?

Да. Но вам я этого не скажу.

[Нико]

Да. Но вам я этого не скажу.

Вы уже сказали, в принципе. Ура! Некий Бо просветлел!

[Антончик]

Вы уже сказали, в принципе. Ура! Некий Бо просветлел!

это был коан: "Я простветлел, но вам об этом не скажу"

[Aion]

Aion, вы у Грофа читали про зубастое влагалище?

Нет...

[Вишаут]

Я сама уж начну. Чего общего имеет плотская любовь( не ко всем живым существам, а к одному человеку) с просветлением? Имеет ли? Или надо срочно полюбить всех?

- А у тебя до меня были другие принцессы? - спросила принцесса.

- Конечно, - ответил дракон. - Много.

Они сидели на обрывистом берегу, свесив ноги, и кидали в реку камушки.

- И где они все? - принцесса судорожно сгребла камень и не глядя зашвырнула подальше.

- Как тебе сказать... - дракон помолчал. - Они все закончились.

- Это потому, что ты живёшь дольше людей, да? Это было просто давно?

- Не только, - дракон кинул камушек. Снизу донёсся бултых, треск лодки и проклятия. Принцесса смахнула с лица брызги. - Понимаешь, любить - трудно. Хочется нежно прижать принцессу к себе и никогда-никогда не отпускать.

- Это я понимаю, - сказала принцесса. Она придвинулась к дракону и нежно прижала к себе его левую лапу. Дракон опасливо покосился. - Ну и что?

- Довольно скоро принцесса начинает шевелиться и пытается вырваться. Ей хочется чего-то ещё, а не только быть нежно прижатой, - с третьей попытки дракон высвободил лапу. Принцесса вздохнула и кинула в реку камушек. - Это трудно пережить. Тогда я откусываю принцессе голову. Она перестаёт вырываться, и я могу её нежно держать и дальше. Но потом она быстро заканчивается.

Они помолчали, глядя на закат.

- Ты меня любишь? - спросила принцесса.

- Но не так, - ответил дракон. - Не так.

[Амир]

Я сама уж начну. Чего общего имеет плотская любовь( не ко всем живым существам, а к одному человеку) с просветлением? Имеет ли? Или надо срочно полюбить всех?

Любое желание (или не желание) по определению является источником "сансарного мира желаний", т.е. непосредственной причиной из которой при сложившихся вторичных условиях вырастает страдание . Путь просветления начинается с понимания этого и движения в противоположном направлении.
Любовь просветлённого не содержит в себе желания или отвержения.
При этом, в определённых обстоятельствах плотский акт любви можно использовать как практику, что и делается в некоторых направлениях ваджраяны. Но практика заключается не в том, что бы с головой окунуться в желание, а в том, что бы не смотря на сильные переживания сохранить самоконтроль и осознанность. Удачи в практике .

[Neroli]

А вам не кажется, что любовь это не совсем желание, это состояние? Желание заключается в том, чтобы оно не прекращалось, отсюда все проблемы с привязанностью к объекту.

[Влад К]

Я сама уж начну. Чего общего имеет плотская любовь( не ко всем живым существам, а к одному человеку) с просветлением? Имеет ли?

Вряд ли) Тут скорее жгучее желание заполучить желаемый объект. Со всеми отсюда вытекающими последствиями (страдание перемен)

Или надо срочно полюбить всех?

Это чувство основывается на совершенно противоположной мотивации, в отличии от страстного желания заполучить объект привязанности(плотской любви)
и не всем это надо, имхо.(тем более срочно!))

[Thaitali]

Любое желание (или не желание) по определению является источником "сансарного мира желаний", т.е. непосредственной причиной из которой при сложившихся вторичных условиях вырастает страдание . Путь просветления начинается с понимания этого и движения в противоположном направлении.Любовь просветлённого не содержит в себе желания или отвержения.

хорошо сказано)

[Альбина]

А вам не кажется, что любовь это не совсем желание, это состояние? Желание заключается в том, чтобы оно не прекращалось, отсюда все проблемы с привязанностью к объекту.

Ну да.Любовь -просветление .) Из нас просветление никто не переживал, а это вроде что-то такое близкое к нему из всех известных человеческих переживаний. Ну может еще вдохновение,но в любви его как-раз очень много.Собственно ,действительно в этом состоянии нет желаний (пока нет рядом объекта любви)). Да и другие в это время не обуревают.

[Пема Дролкар]

Я сама уж начну. Чего общего имеет плотская любовь( не ко всем живым существам, а к одному человеку) с просветлением? Имеет ли? Или надо срочно полюбить всех?

Мне кажется, что настоящая любовь близка к равнодушию и полной равностности. Ты уже не переживаешь чего-то суперического, ты просто готов всегда придти на помощь, дать поддержку кому угодно, но не думаешь об этом вообще, пока не придет время действовать. Тогда любовь становится бесконечной силой.

Это следствие работы над привязанностью. Легко придти и уйти, даже переспать легко, если полезно кому-то.

Что касается плотской любви, то это такое выражение любви. В том числе. Прикосновение. Когда просто млеть на расстоянии уже недостаточно, хочется физически слиться. Ну, и замечательно, если не причиняешь вреда никому, вай нот?

А в буддийском понимании любовь к одному человеку, к которому как бы ни была сильна привязанность и сексуальное влечение, они все-таки трансформируются осознанно в буддийский подход в виде пожелания счастья, используются для дальнейшего расширения поля пожелания счастья - вплоть до всех живых существ.

А чего это тебя так гложет? Люби его, как хочешь и можешь покаА просветление, - это мудрость.

[Йен]

Если говорить об освобождении при помощи развития метта, то на эту тему есть метта сутта:

"Монахи, тот, чье освобождение сознания с помощью дружелюбия проработано, развито, выполнено, обеспечено средствами перенесения, обосновано, уравновешено, объединено, и хорошо предпринято, может ожидать одиннадцати выгод. Каких именно одиннадцати?

Он легко спит, легко пробуждается, ему не снятся плохие сны. Его любят люди, любят остальные существа. Его защищают боги. Его не затрагивает ни огонь, ни яд, ни оружие. Его ум быстро сосредотачивается. Он приятен на вид. Он умирает без замешательства и - если не проникает выше - направляется в миры Брахмы.

Таковы одиннадцать выгод, которые может ожидать тот, чей освобождение сознания с помощью дружелюбия проработано, развито, выполнено, обеспечено средствами перенесения, обосновано, уравновешено, объединено, и хорошо предпринято".

То есть Ниббана в этом случае не достигается. Я уж не говорю о плотской любви, основа которой - чувстсвенное удовольствие.

[ullu]

Мне кажется, что настоящая любовь близка к равнодушию и полной равностности.

Зачем к равнодушию, а не к доброте и радости?

[Пема Дролкар]

Зачем к равнодушию, а не к доброте и радости?

все время испытывать доброту и радость, думаю, невозможно Когда никого нет рядом, гораздо естественнее пребывать в умиротворяющем покое, спонтанно "просыпаясь" по необходимости

Я видела моих Учителей, которые пребывали в совершенном покое, пока к ним кто-то не заходил. Думаю, в покое у них особых сентиментов не было Думаю, и блаженное состояние ума ничего общего не имеет с эмоциями, даже самыми положительными....

Любовь можно испытывать к существам "априори" при соответствующей наработке, а вот внешне ее проявляют, когда какому-то существу это необходимо видеть и чувствовать.

[Люся Костина]

Я сама уж начну. Чего общего имеет плотская любовь( не ко всем живым существам, а к одному человеку) с просветлением?
Ничего .

Имеет ли? Или надо срочно полюбить всех?

Не надо.

[ullu]

все время испытывать доброту и радость, думаю, невозможно Когда никого нет рядом, гораздо естественнее пребывать в умиротворяющем покое, спонтанно "просыпаясь" по необходимости

В покое да, а в равнодушии ...не думаю.
В моем представлении равнодушие это пассивная форма безразличия. Т.е. когда приходит время действовать равнодушный человек проявляет безразличие, а не любовь.

[Пема Дролкар]

В покое да, а в равнодушии ...не думаю.
В моем представлении равнодушие это пассивная форма безразличия. Т.е. когда приходит время действовать равнодушный человек проявляет безразличие, а не любовь.

Равно-душие. Да. Но вообще-то я писала про умиротворяющий покой. Для отсутствия безразличия надо взращивать мотивацию. Если она уже крепка, она является основополагающей и спонтанной, и всякие рюши и оборки - "я испытываю доброту и любовь"- отсекаются сами собой.

Я говорила, что человек не может постоянно испытывать доброту и радость. Это невозможно для его психики и для его состояния ума. Он испытывает разные чувства, думает мысли, может и осознанно не цепляться за них и пребывать вне при наработках, но, наверное, не это главное. Важны его действия и способность правильно действовать. А любовь и сострадание - просто часть арсенала искусных методов. Даже гнев можно использовать, как искусный метод. Любой метод равен по сути другому, если он является мудрым и ведет к правильному результату.

Важнее, что ты бросишься спасать другое существо из горящего дома без раздумий. При этом, например, ненавидя его за глупость.