Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 116

Тема: Карма.

  1. #61
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    [QUOTE=Won Soeng;719888]Как в Ваше понимание проник этот самый "бред полный"?

    Вы думаете, что карма, это что-то вроде чемодана, полного вещей?
    Каждое мгновение, когда Вы чего-то хотите - это и есть карма. Каждое мгновение, множество желаний кипят и перемешиваются, словно овощи в бульоне.
    Можно что-то подкинуть в бульон, можно что-то вынуть из него.

    Если Вы понимаете собственную суть, что бы ни виделось до того как полный бред, сразу становится совершенно ясным и самоочевидным.

    Педагогика - это помощь в управлении этими желаниями. Это помощь в обтесывании желаний о живую реальность.[/QUOT
    Простите, а вы не педагог случайно? А то может я по живому...

  2. #62
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы быстро уловили суть)) Цель Нирваны- выйти из под власти любой кармы (из цепи 12 Нидан). Благая карма считается- несёт приятно переживаемый результат, не благая- мучительный результат. И тот и тот- внутри Сансары. Цель как у атеистов после смерти- " чтоб ничего небыло..")) (Атеисты получают это бесплатно, а буддисты путём развития не привязанности и не отвержения- т.е. Архатством -ибо верят в Сансару безначальную- иногда приятную но большей частью мучительную..)
    Вот еще что заинтересовало! Извините, если не по этой теме! А почему у буддистов после смерти -ничего (ну нирвана!) Ведь Будда не утверждал, что Бога нет, он ведь считал эти вопросы бесполезными, и то не для всех. И почему у атеистов -бесплатный паёк, это же не так! Бесплатно - бес платит!)))

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Вот еще что заинтересовало! Извините, если не по этой теме! А почему у буддистов после смерти -ничего (ну нирвана!) Ведь Будда не утверждал, что Бога нет, он ведь считал эти вопросы бесполезными, и то не для всех. И почему у атеистов -бесплатный паёк, это же не так! Бесплатно - бес платит!)))
    Это не у всех буддистов "ничего", а только у части- у удачливых тхеравадинов- достигших Арахатсва. Про Бога- тут сутру приводили про Брахму- считающего себя творцом всего- ибо он не ведал того- что было до акта творения им мира. Атеисты не верят в Бога и будующее постсмертное существование- на основании известных фактов, теоретически не отрицая иные варианты, но исходя из известного- получают "ничего"- после смерти..

  4. #64
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это не у всех буддистов "ничего", а только у части- у удачливых тхеравадинов- достигших Арахатсва. м.
    А что говорят удачливые тхеравадины неудачливым собратьям, есть все таки Бог иль нет?))

  5. #65
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Вот еще что заинтересовало! Извините, если не по этой теме! А почему у буддистов после смерти -ничего (ну нирвана!) Ведь Будда не утверждал, что Бога нет, он ведь считал эти вопросы бесполезными, и то не для всех. И почему у атеистов -бесплатный паёк, это же не так! Бесплатно - бес платит!)))
    У Буддистов после смерти продолжает действовать жажда, цепляние, становление и поэтому следует новое рождение.
    Нирвана - редкое и очень счастливое исключение. И случается не после смерти, а с прекращением цепляния.

  6. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  7. #66
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Простите, а вы не педагог случайно? А то может я по живому...
    Не волнуйтесь по этому поводу

  8. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Но есть и то, что можно избежать, если знаете как. Или изменить.
    То, что вы обретёте в результате избегания или изменения и есть ваш кармический плод.
    Почему нельзя убежать от тени? Потому что именно вы и порождаете тень.

  10. Спасибо от:

    Won Soeng (19.08.2015)

  11. #68
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Семена намерений засеиваются каждое мгновение. Плоды этих семян взращиваются снова и снова

  12. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  13. #69
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    По поводу одной чепухи из вороха: воспитывать девяностолетних... % )

    В английском есть точная пословица: There is no fool like an old fool.
    Т.е. "Нет такого дурака, как старый дурак".
    Чему в русском примерно соответствует "Старого пса новым штукам не научишь".

  14. Спасибо от:

    Дубинин (19.08.2015)

  15. #70
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    То, что вы обретёте в результате избегания или изменения и есть ваш кармический плод.
    Почему нельзя убежать от тени? Потому что именно вы и порождаете тень.
    "Карма догонит, но качество её может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям"
    помню, какое на меня произвело впечатление эта фраза. Почти 20 лет назад.
    Только действительность вразумляет, истинно.

  16. #71
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    У Буддистов после смерти продолжает действовать жажда, цепляние, становление и поэтому следует новое рождение.
    Нирвана - редкое и очень счастливое исключение. И случается не после смерти, а с прекращением цепляния.
    А вы упорно продолжаете цепляться за "упадана" как за "цепляние", а не как прежде всего "удовлетворение".
    Цепляние это уже следствие. После получения удовольствия от удовлетворения ... Упадана или привязанность, это следствие желания возвратить или еще раз испытать приятное. Сознательно или нет. В воспоминаниях или поисках

  17. #72
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    А вы упорно продолжаете цепляться за "упадана" как за "цепляние", а не как прежде всего "удовлетворение".
    Цепляние это уже следствие. После получения удовольствия от удовлетворения ... Упадана или привязанность, это следствие желания возвратить или еще раз испытать приятное. Сознательно или нет. В воспоминаниях или поисках
    Упадана происходит при условии танха (необходимом) и ведет к становлению. "Удовлетворение" привязывает, несомненно, но это не каноническая трактовка. Рад, что у Вас есть свои представления по этому вопросу.

  18. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  19. #73
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    По поводу одной чепухи из вороха: воспитывать девяностолетних... % )

    В английском есть точная пословица: There is no fool like an old fool.
    Т.е. "Нет такого дурака, как старый дурак".
    Чему в русском примерно соответствует "Старого пса новым штукам не научишь".
    Ежели без ваших разборок взаимоуязвления, то согласен)) Если нейронные связи (обучение) образуются во время доформирования мозга, то не "вырубить топором". Пример: все "маугли"- так и не заговорившие и плохоходящие..Чем мозг моложе- тем "жирнее и прочнее "- сии связи.

  20. Спасибо от:

    Алик (20.08.2015)

  21. #74
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Упадана происходит при условии танха (необходимом) и ведет к становлению.
    Упадана это завершение или удовлетворение тришны (танхи). Желания или хотения воли. Любое движение воли - это хотение. Хотение избавиться от страдания (паразитизма). Если это достигнуто - воля хочет получить удовольствие. Удовольствие или сукха в широком понимании. От самого низшего, до наиболее высоких философских радостных озарений, когда все низшее сознательно отсекается и более не сопутствует высшему бесконтрольно. Гартман на основе предшественников говорит, что основная цель философии - это достижение наиболее высших желаний или хотений воли.

    ... да, так вот. Есть бесконтрольные бессознательные желания тришны или танхи. И есть сознательное устремление воли. Четыре основы внимания, о которых была речь выше - они говорят, как воспитать именно сознательную волю.

  22. #75
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Упадана это завершение или удовлетворение тришны (танхи). Желания или хотения воли. Любое движение воли - это хотение. Хотение избавиться от страдания (паразитизма). Если это достигнуто - воля хочет получить удовольствие. Удовольствие или сукха в широком понимании. От самого низшего, до наиболее высоких философских радостных озарений, когда все низшее сознательно отсекается и более не сопутствует высшему бесконтрольно. Гартман на основе предшественников говорит, что основная цель философии - это достижение наиболее высших желаний или хотений воли.

    ... да, так вот. Есть бесконтрольные бессознательные желания тришны или танхи. И есть сознательное устремление воли. Четыре основы внимания, о которых была речь выше - они говорят, как воспитать именно сознательную волю.
    Вы разберетесь с этим без моего участия

  23. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  24. #76
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    нашел книгу "Слово Будды" в текстовом формате, кому интересно.
    оглавление
    читать

    Оттуда в тему:

    Благородная истина о происхождении страдания

    Что такое "Благородная истина о происхождении страдания"? Это жажда, которая даёт начало новому рождению и, тесно связанная с удовольствием и страстью, то здесь, то там находит все новое наслаждение.

    Троичная жажда

    Существуют "Чувственная жажда" (kāma-taṇhā), "Жажда (вечного) существования" (bhava-taṇhā), "Жажда самоуничтожения" (vibhava-taṇhā).

    "Чувственная жажда" (kāma-taṇhā) — это желание наслаждения пятью органами чувств.

    "Жажда существования" (bhava-taṇhā) — это желание продолжительной или вечной жизни, относящееся в частности к высшим мирам, называемым тонкоматериальным и нематериальным существованиями (rūpa- и arūpa-bhava). Она тесно связана с так называемой "Верой в вечность" (bhava- или sassata-diṭṭhi), то есть с верой в абсолютную, вечную самосущность, продолжающую существовать независимо от тела.

    "Жажда Самоуничтожения" (букв. "несуществования", vibhava-taṇhā) — это результат "Веры в уничтожение" (vibhava- или uccheda-diṭṭhi), то есть обманчивое материалистическое представление о более или менее реальном "Я", которое уничтожается при смерти и которое не состоит в какой-либо причинной взаимосвязи со временем до и после смерти.


    Происхождение жажды

    И где эта жажда возникает и откуда берёт начало? Где бы ни были в мире приятные и восхитительные вещи, там эта жажда возникает и оттуда берёт начало. Глаз, ухо, нос, язык, тело и ум приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.

    Видимые формы, звуки, запахи, вкусы, телесные ощущения и идеи приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.

    Сознание, чувственный контакт, возникающее из чувственного контакта чувство, ощущение, желание, жажда, мышление и обдумывание приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.

    Это называется "Благородной истиной о происхождении страдания".

  25. #77
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    моя вера в карму основана на веру в авторитетность (bhakti) учения Будды. Но сам Будда отвергал такой подход.
    не обладая ясновидением, мы не можем видеть прошлые жизни и соответсвенно, карму. наши размышления о карме -это лишь предположения, фантазии.
    Во времена Будды, понятие Кармы истолковывалось по разному разными учителями и традициями. В тхераваде, это толкование соответсвует позиции Будды Шакьямуни. и по сей день, мы используем тот же термин -КАРМА- (в разных дхармических традициях) но весьма с разным толкованием.

  26. #78
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    The Concept of Kamma in non- Buddhist traditions.

    The term Kamma was existing before the Buddha, but this term had a different explanations in different traditions. The only thing that is common to all traditions, is that the Karma – is the Law of Cause and Effect. But the way, this Law is functioning, was a debatable issue, so there are variety of concepts of Karma corresponding to its particular religious tradition. The word has been repeated over a hundred times in the Gita, an ancient Hindu text. As Krishna declares in Gita (4:17) – gahanaa karmano gatih – "hard to understand the true nature of action". In B. Gita 8:3 we find one more explanation: "The offering which causes the origin of physical beings is called action (Karma)". Shankara Bhashya comments this: "The sacrificial act which consists in offering cooked rice, cakes and the like to the Gods (Devatas) and which causes the origin of all creatures, is known by the term Karma; for it forms the seed as it were of all beings; it is in virtue of this act that all beings, animate and inanimate, come into existence, after passing through rain and other regions of life."

    A particularly interesting explanation of Karma concept we find in Jainism, that Jains themselves called the Kriyavada, that could be interpreted as the Tradition or Teaching, that is believing in the All-Mightfull Power of Action. So, according to Kriyavada, all the actions, whether they are performed intentionally or unintentionally, leads inevitably to the Karma –results. According to Jain texts, there are eight main types of karma—jñānavāraṇa (Knowledge obscuring karma), darśanāvaraṇa (perception obscuring karma) mohanīya (deluding karma), antarāya (obstacles creating karma), vedanīya (feeling producing karma), nāma (body determining karma), āyu (life span determining karma) and "gotra" (status determining karma).

    http://tenpasherab.livejournal.com/

  27. #79
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    во многих дхарма -традициях распространенно перемещение заслуг (или посвящение заслуг для пользы какого то определенного лица. тиб. ngo ba). у меня нет уверенности, что это вообще возможно. существует множество ритуалов, цель которых, накопить заслуги, и посвятить их (или переместить их?) определенному лицу, (ну и конечно же, заодно, всем живым существам, семчем тамче).
    в раннем буддизме такого не было.
    похоже, ngo ba, это просто благопожелания, (а не перенос положительной кармы)

    врят ли перенос (положительной или отрицательной) кармы возможен (кроме как в фантазиях)
    то, что Будда не переносил (собственную) положительную карму, это понятно, так как он постиг Ниббану еще при жизни.
    если бы бодхисаттвы (в махаяне) такое умели, то были бы видны примеры такого.
    Последний раз редактировалось Tenpa Sherab; 03.11.2015 в 16:20.

  28. #80
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Все живые существа учатся на примере. Показывая пример благожелательности и щедрости мы помогаем живым существам увидеть другие ситуации, другие взгляды.
    Посвящение заслуг это манифест свободы от жажды плода, прекращение цепляние самым непосредственным образом - здесь и сейчас. Бесчисленные существа наблюдают за этим посвящением и великая волна освобождения прокатывается по сансаре.

  29. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •