Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 116

Тема: Карма.

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    А можно вот про это более подробней, плиз? Практически это как осуществляется?
    насколько я понял, сложно принять высшего над собой - Учителя. Это первое. Второе, чтобы быть успешным нужно следовать определенным правилам. И, наконец, невозможно развить качества, особенно "тонкие" без тех, кто уже это сделал ранее. Последнее можно сделать не среди обыкновенных людей, но только среди своих братьев

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    карма -- это то, чего невозможно избежать.
    Но есть и то, что можно избежать, если знаете как. Или изменить. В процессе эволюции и перевоплощений вырабатывается опыт, который в будущем позволяет избегать ошибок. К примеру, в нескольких предыдущих воплощениях котенок в других формах падал с высоты и разбивался. Теперь, подползая к краю стола он ни за что не прыгнет, потому что знает. Нужно знать. ... хотя незнание и до некоторой степени и охраняет от контакта, тем не менее, знать будет необходимо

  3. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    намерение порождается побуждением, которое возникает из контакта
    От контакта возникает чувствование. Намерение и побуждение - это и есть карма четана - волевое устремление.

    Все намерения порождаются из неведения. Намерения порождают осознавание, но только при достаточном условии имени-формы (представлений).
    Намерения, не связанные с именем-формой не порождают осознавания.

  4. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  5. #44
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Может ли быть благо этому ребенку?
    Педагогика этого не исключает! : )

    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Каким образом это повлияет на карму тети?
    Тетя будет довольна.

  6. #45
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы теоретизируете. На практике все совершенно нормально. Человеческий мозг очень гибок. Вплоть до самой глубокой старости. Детский же мозг гибок невообразимо.
    А вот наоборот с "опытом" пришла к заключению, что на практике все гораздо сложнее)) Если теоретически вы хотите бросить курить, то практически сделать это ...не просто! Я имею ввиду конечно же полную свободу от зависимости. Хотя освободится от зависимости проще (для меня всегда является), когда я понимаю иллюзорность сей зависимости и вообще действия как такового. Но это опять же когда человек стремится к свободе. А если он еще далек от этого стремления, а ты пытаешься его подтолкнуть? Хотя я сейчас почему то подумала, что раз есть у человека карма, чтоб его усыновили, вытащив из мракобесных условий в более-менее, значит есть и шанс для сравнения качества жизни (пусть хотя бы и просто в целях улучшения своей кармы для начала). А вот человеку это сделавшему был урок осознать , что нет благих намерений - за всё ответственность!

  7. #46
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы быстро уловили суть)) Цель Нирваны- выйти из под власти любой кармы (из цепи 12 Нидан). Благая карма считается- несёт приятно переживаемый результат, не благая- мучительный результат. И тот и тот- внутри Сансары. Цель как у атеистов после смерти- " чтоб ничего небыло..")) (Атеисты получают это бесплатно, а буддисты путём развития не привязанности и не отвержения- т.е. Архатством -ибо верят в Сансару безначальную- иногда приятную но большей частью мучительную..)
    видать в этом и урок - понять иллюзорность "благих" намерений...

  8. #47
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Что значит "нужно"? Кто его к этому обязал? Перефразируя наших братьев по разуму: карма -- это то, чего невозможно избежать. Его забрали-усыновили? Значит, карма такая у него. Не было бы такой кармы -- не усыновили бы. В жизни нет сослагательного наклонения, поймите. As good as it gets.
    дак что это его карма -понятно - вопрос в том, что как вы написали выше Можно и булыжник фимиамом окуривать. Был бы толк...

  9. #48
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    От контакта возникает чувствование.
    Из-за неведения человек считает это собой. В крайнем случае - своим. Очень правильно провести границу между "Я" и "моим". Чем одно отличается от другого? ... Шопенгауэр пишет, что субъект и объекты ограничивают друг друга. Там где оканчивается субъект - начинается объект. И где оканчивается объект - начинается субъект. Последнее, при условии выделения субъекта волей из Единого. У большинства людей нет разделения на "Я" и "моё". Вернее, оно бессознательно.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Намерение и побуждение - это и есть карма четана - волевое устремление.
    да, волевое устремление. Есть два факта: непрерывность жизни в разных состояниях - когда оканчивается одно состояние сразу наступает другое. И второе: постоянное воздействие воли одних существ на других. С разной степенью осознанности этого процесса

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все намерения порождаются из неведения.
    Из жажды или тришны. Когда существо хочет выразить себя. Избавиться от страданий или паразитизма других. И получить удовольствие, как завершение желания воли. Вот основной смысл всех действий и вообще жизни. Другого нет. Но неведение запутывает существо в следствиях его действий. Это и есть карма

  10. #49
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Намерения, не связанные с именем-формой не порождают осознавания.
    ... если только они не сублимированы (не "возвышены" букв. с франц.). Есть действия не нуждающиеся в представлениях. Например, завязывание шнурков. То, что когда-то требовало внимания и создания представлений - возвысилось до автоматизма. Человеческий организм - это такой набор автоматических функций. В одной его части. Но когда-то эти функции завоёвывались огромным трудом. Чтобы стать автоматическими и бессознательными в человеке. Так же и в области психической - в создании представлений. Есть вещи, которые понимаются сразу. Без создания представлений, изучения по отдельности, сравнения, обдумывания, анализа и т.д. Но есть и то, что нужно изучать и делать неотъемлемой частью своего психического организма.

    ... это я к тому, что можно понимать без представлений. А вернее, в сублимированных до автоматизма уже не представлениях но мгновенных пониманиях

  11. #50
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    А вот наоборот с "опытом" пришла к заключению, что на практике все гораздо сложнее)) Если теоретически вы хотите бросить курить, то практически сделать это ...не просто! Я имею ввиду конечно же полную свободу от зависимости. Хотя освободится от зависимости проще (для меня всегда является), когда я понимаю иллюзорность сей зависимости и вообще действия как такового. Но это опять же когда человек стремится к свободе. А если он еще далек от этого стремления, а ты пытаешься его подтолкнуть? Хотя я сейчас почему то подумала, что раз есть у человека карма, чтоб его усыновили, вытащив из мракобесных условий в более-менее, значит есть и шанс для сравнения качества жизни (пусть хотя бы и просто в целях улучшения своей кармы для начала). А вот человеку это сделавшему был урок осознать , что нет благих намерений - за всё ответственность!
    Just do it

  12. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  13. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    ... если только они не сублимированы (не "возвышены" букв. с франц.). Есть действия не нуждающиеся в представлениях. Например, завязывание шнурков. То, что когда-то требовало внимания и создания представлений - возвысилось до автоматизма. Человеческий организм - это такой набор автоматических функций. В одной его части. Но когда-то эти функции завоёвывались огромным трудом. Чтобы стать автоматическими и бессознательными в человеке. Так же и в области психической - в создании представлений. Есть вещи, которые понимаются сразу. Без создания представлений, изучения по отдельности, сравнения, обдумывания, анализа и т.д. Но есть и то, что нужно изучать и делать неотъемлемой частью своего психического организма.

    ... это я к тому, что можно понимать без представлений. А вернее, в сублимированных до автоматизма уже не представлениях но мгновенных пониманиях
    Шнурки - и есть намарупа.

  14. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  15. #52
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Из-за неведения человек считает это собой. В крайнем случае - своим. Очень правильно провести границу между "Я" и "моим". Чем одно отличается от другого? ... Шопенгауэр пишет, что субъект и объекты ограничивают друг друга. Там где оканчивается субъект - начинается объект. И где оканчивается объект - начинается субъект. Последнее, при условии выделения субъекта волей из Единого. У большинства людей нет разделения на "Я" и "моё". Вернее, оно бессознательно.



    да, волевое устремление. Есть два факта: непрерывность жизни в разных состояниях - когда оканчивается одно состояние сразу наступает другое. И второе: постоянное воздействие воли одних существ на других. С разной степенью осознанности этого процесса



    Из жажды или тришны. Когда существо хочет выразить себя. Избавиться от страданий или паразитизма других. И получить удовольствие, как завершение желания воли. Вот основной смысл всех действий и вообще жизни. Другого нет. Но неведение запутывает существо в следствиях его действий. Это и есть карма
    Карма - и намерение, и цепляние. Но жажда не возникает без чувствования, чувствование не возникает без контакта, контакт не возникает без шести опор, шесть опор не возникают без имени-формы, имя-форма не возникает без сознавания, сознавание не возникает без намерений, намерения не возникают без неведения.

    Всякое возникновение взаимообусловлено.

    Действия возникают до смысла, смысл возникает в сознавании при наличии имени-формы. В действиях нет смысла, пока они не связаны с именем-формой.

    Весь смысл в концентрированной форме это шесть опор, контакт и чувствование.

  16. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  17. #53
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Действия возникают до смысла, смысл возникает в сознавании при наличии имени-формы.
    Нужно добиться ясного осознания действия. Читайте "Сатипаттхана сутта" Основы памятования. Вот, оттуда полезные вещи (для желающих практических действий). Начинается с простого контроля и осознания дыхательной функции. Потом осознавания положения тела, действие тела:

    I. Созерцание тела
    1. (Памятование дыхания)

    И каким образом живет монах, отслеживая тело само по себе?
    При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает.
    (1) Делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох;
    делая длительный выдох, он распознает, что делает длительный выдох;
    (2) делая короткий вдох, он распознает, что делает короткий вдох;
    делая короткий выдох, он распознает, что делает короткий выдох.
    (3) Он тренируется вдыхать, восприимчивый ко всему телу,
    и выдыхать, восприимчивый ко всему телу.
    (4) Он тренируется вдыхать, успокаивая телесное конструирование,
    и выдыхать, успокаивая телесное конструирование.
    но далее сложнее:

    II. Созерцание чувств (ведана)

    И каким образом живет монах, отслеживая чувства сами по себе?
    При этом,
    (1) когда монах испытывает чувство счастья,
    он распознает: "Испытываю приятное чувство";
    (2) когда испытывает чувство страдания,
    он распознает: "Испытываю мучительное чувство";
    (3) когда испытывает чувство ни счастья, ни страдания,
    он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное чувство";
    (4) когда испытывает плотское чувство счастья,
    он распознает: "Испытываю приятное плотское чувство";
    (5) когда испытывает не-плотское чувство счастья,
    он распознает: "Испытываю приятное не-плотское чувство";
    (6) когда испытывает плотское чувство страдания,
    он распознает: "Испытываю мучительное плотское чувство";
    (7) когда испытывает не-плотское чувство страдания,
    он распознает: "Испытываю мучительное не-плотское чувство";
    (8) когда испытывает плотское чувство ни счастья, ни страдания,
    он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное плотское чувство";
    (9) когда испытывает не-плотское чувство ни счастья, ни страдания,
    он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное не-плотское чувство".
    Таким образом он отслеживает чувства сами по себе внутренне,
    либо он отслеживает чувства сами по себе внешне,
    либо он отслеживает чувства сами по себе внутренне и внешне.
    Он отслеживает факторы возникновения в чувствах,
    либо он отслеживает факторы исчезновения в чувствах, [16]
    либо он отслеживает факторы возникновения и исчезновения в чувствах.

    Либо его памятование соотносится с мыслью "Чувство существует" по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо и ни к чему не привязан в мире.
    потом, еще сложнее ... http://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

  18. #54
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Фридегар, не просто читайте, а практикуйте четыре основы памятования. Каждый день, каждую свободную минуту. Это центральная практика, рекомендованная Буддой. И не останавливайтесь только на памятовании чувств. Когда практикуете - это совершенно не сложно. Если только размышлять на эту тему - да, это может выглядеть чем-то не очень понятным. Если же практиковать, то и памятование качеств ума не представляют никакой трудности.

  19. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  20. #55
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда практикуете - это совершенно не сложно.
    не сложно, но может быть опасно. Это вы должны знать. Читайте выше, что пишу про "субъект" "объект" "волю" и её воздействие.
    Нужно практиковать полагаясь на сангху и Учителя. Не только на учение или дхарму. Но, неведение охраняет, это нужно тоже признать

    ... но то, что безопасно - это и совершенно бесполезно. Зная это можно осмотрительно рисковать.

  21. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    не сложно, но может быть опасно. Это вы должны знать. Читайте выше, что пишу про "субъект" "объект" "волю" и её воздействие.
    Нужно практиковать полагаясь на сангху и Учителя. Не только на учение или дхарму. Но, неведение охраняет, это нужно тоже признать
    То, что пугается опасностей - не Вы. Не стоит пренебрегать ни Дхармой, ни Сангхой, ни Буддой.

  22. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  23. #57
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    А кто?
    разрешите тогда спросить

  24. #58
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Педагогика этого не исключает! : )


    Тетя будет довольна.
    вам весело, а тете - не всегда!) педагогика в моем понимании -бред полный!вы пришли сюда- у вас уже своя программа, которую родители ваши очень качественно закрепят, дак что тут педагогика то сделает? отработает за вас вашу карму?)) и мне смешно...тетя вмешалась в чужую карму, нагребла себе проблем, с другой стороны - учиться состраданию к ближнему никогда не поздно!

  25. #59
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    А кто?
    разрешите тогда спросить
    То, что спрашивает и то, что не спрашивает - не могут встретиться.

  26. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

  27. #60
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    вам весело, а тете - не всегда!) педагогика в моем понимании -бред полный!вы пришли сюда- у вас уже своя программа, которую родители ваши очень качественно закрепят, дак что тут педагогика то сделает? отработает за вас вашу карму?)) и мне смешно...тетя вмешалась в чужую карму, нагребла себе проблем, с другой стороны - учиться состраданию к ближнему никогда не поздно!
    Как в Ваше понимание проник этот самый "бред полный"?

    Вы думаете, что карма, это что-то вроде чемодана, полного вещей?
    Каждое мгновение, когда Вы чего-то хотите - это и есть карма. Каждое мгновение, множество желаний кипят и перемешиваются, словно овощи в бульоне.
    Можно что-то подкинуть в бульон, можно что-то вынуть из него.

    Если Вы понимаете собственную суть, что бы ни виделось до того как полный бред, сразу становится совершенно ясным и самоочевидным.

    Педагогика - это помощь в управлении этими желаниями. Это помощь в обтесывании желаний о живую реальность.

  28. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2022)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •