Страница 8 из 38 ПерваяПервая 123456789101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 747

Тема: Ряса

  1. #141
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Конечно, лучше назначить духовным руководителем соседа по даче, и ссылаться на него, как образец духовного подвига)))
    Кстати, не самый плохой вариант. Во всяком случае, он не грозит ужасной кармой за критику в его адрес. Такое сейчас редко встретишь, это надо ценить.

  2. Спасибо от:

    Vladiimir (29.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Паня (29.07.2014), Фил (27.07.2014), Шавырин (27.07.2014), Эделизи (27.07.2014)

  3. #142
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Вы все время как бы частично цитируете, меняя контекст Сутры. Не только старейшин, но и начинающих, еще нетвердых в нравственности монахов. Подозрение не одно неблагое качество. Настрой на критику - Вы это упустили, почему?
    К молодым тоже не нужно относиться с подозрением. И что? Проявлять недовольство плохим поведением нельзя? Не соглашаться с неправым монахом нельзя? К чему эти цитаты?

  4. #143
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    К молодым тоже не нужно относиться с подозрением. И что? Проявлять недовольство плохим поведением нельзя? Не соглашаться с неправым монахом нельзя? К чему эти цитаты?
    Не соглашаться можно. Но при этом проявлять почтение. Это трудно совмещать?

  5. Спасибо от:


  6. #144
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Кстати, не самый плохой вариант. Во всяком случае, он не грозит ужасной кармой за критику в его адрес. Такое сейчас редко встретишь, это надо ценить.
    Я даже представить не могу круг Вашего общения, где редко встретишь человека, не грозящего ужасной кармой за критику в его адрес. Тяжело Вам, сочувствую.

  7. Спасибо от:

    Жека (27.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016)

  8. #145
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Не соглашаться можно. Но при этом проявлять почтение. Это трудно совмещать?
    А кто говорит, что нужно вести себя невежливо? Я настаиваю, что со всеми людьми нужно вести себя вежливо. Тем более с людьми с клерикальным статусом. Дело в том, что часто несогласие уже принимают как непочтение. Споришь? Проявляешь таким образом непочтение, невежливость! Недоволен чем-то? Не имеешь права!

  9. Спасибо от:

    Ассаджи (06.06.2015), Фил (27.07.2014), Шавырин (27.07.2014)

  10. #146
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    А кто говорит, что нужно вести себя невежливо? Я настаиваю, что со всеми людьми нужно вести себя вежливо. Тем более с людьми с клерикальным статусом. Дело в том, что часто несогласие уже принимают как непочтение. Споришь - проявляешь таким образом непочтение. Недоволен чем-то? Не имеешь права!
    Часто несогласие у нас выражают абсолютно неуместным образом - с переходом на личности, оскорблениями, грубостями. Я не говорю, что это именно Вы, но на Форуме такое случается часто. И люди потом вопят на весь интернет - ах, меня забанили за правду. Есть такое.

  11. Спасибо от:

    Нико (29.07.2014), Шавырин (27.07.2014)

  12. #147
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Часто несогласие у нас выражают абсолютно неуместным образом - с переходом на личности, оскорблениями, грубостями. Я не говорю, что это именно Вы, но на Форуме такое случается часто. И люди потом вопят на весь интернет - ах, меня забанили за правду. Есть такое.
    Ну, есть правила форума. Вообще нельзя переходить на личности, вне зависимости от званий...

  13. Спасибо от:

    Ersh (27.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Фил (27.07.2014)

  14. #148
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Виная - совершенно уникальная, прекрасная книга, которая поражает своей продуманностью, выверенностью и показывает глубину сострадания Будды и его принятия людских обычаев. При всем этом Виная очень ситуативна, то есть все эти правила тренировки не являются чем-то высеченным в скале, а представляют собой ответ на запросы тогдашнего общества, плюс, несомненно, образец великого гуманизма и нравственной чистоты.
    Если не знать историю создания правил, можно просто бездумно привязаться к ним и ставить телегу впереди лошади. Если бы Виная продолжала создаваться сейчас, она была бы во многом другой, потому что она не является параматтхой, высшей реальностью, а является отражением реальности относительной. Общество меняется - меняется и его уклад и социальные нормы. То, что было неприлично в древней Индии, в современной Европе может быть вполне нормально, и наоборот.
    На самом деле, как мне в личной беседе признался один монах, сейчас почти никто целиком не соблюдает Винаю, потому что это физически невозможно. Даже в строгих монастырях, например, где не берут деньги, используется тот или иной их эквивалент, то есть можно оставить пожертвование монаху в офис, а ему отдать "чек".

  15. Спасибо от:

    Кайто Накамура (09.02.2016), Фил (27.07.2014), Шавырин (27.07.2014)

  16. #149
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    А разве человек, становясь монахом обязан моментально обретать благие качества? Странно этого ожидать от кого либо. Он выбирает этот путь, чтобы когда-то их обрести.
    Уважения заслуживает сам статус монаха, как члена Сангхи. Настоящего монаха, конечно со всеми обетами, а не одевшего рясу мирянина.
    А вы почитайте традиционное описание, почему люди уходили в монашество.
    "Увидев мира высочайшую печаль, из дома мы ушли..." (Тхир.)
    То есть у них определенно уже был неплохой уровень благих качеств, таких как стремление обрести Ниббану и разочарование мирской жизнью и понимание, что она не приносит счастья и полна "пыли" и страданий.
    В Тае и Бирме полнО монахов, которые стригутся на месяц, на неделю. Их жены приходят к ним и кланяются им. Или они стригутся перед свадьбой, на удачу. Как вы отличите их от мирян в рясе? Никак.
    Мы уважаем монахов по одной причине - что они явл. хранителями традиции, идущей от самого Будды. Однако недостойное поведение отдельных членов Сангхи должно быть отмечено мирянами, потому что закрывать глаза на это означает поощрять монахов, которые уничтожают Дхамму.

    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Не соглашаться можно. Но при этом проявлять почтение. Это трудно совмещать?
    Трудно. Если человек общается годами на форумах и при любой конструктивной критике говорит, что он тебе забанит и что с ним нельзя спорить, потому что ты мирянин, а он несравненное поле заслуг, и при этом ты говоришь о том, что написано в канонических текстах, а он - про то, что происходит в современном монашестве, то всё это выглядит довольно печально. Монашеское посвящение не освобождает от ответственности за свои слова и дела, а наоборот накладывает эту ответственность в еще более сильной форме. В той ситуации, когда в России буддизм пребывает в состоянии очень хаотичном, при отсутствии полноценного обучения, центров медитации и грамотных наставников те, кто берутся здесь чему-то обучать, должны отдавать себе отчет, как это опасно - учить тому, чего ты сам не знаешь или не умеешь.
    "Того, кто скован - не зови расковать ты себя".
    Чтобы стать учителем, нужно быть самому на очень высоком уровне развития ума, жить в монашестве много лет.

  17. Спасибо от:

    Pema Sonam (27.07.2014), Vladiimir (27.07.2014), Ануруддха (27.07.2014), Паня (29.07.2014), Фил (27.07.2014), Шавырин (27.07.2014), Эделизи (27.07.2014)

  18. #150
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    "вообще". "Миряне из Винаи" возмущались куда более тяжелыми проступками, нежели сидение монаха в интернете или чрезмерная категоричность. Нежный какой буддист пошел)))
    Вот поэтому-то у нас, у русских буддистов, Сангхи-то нет.
    Однажды женщины увидели монахинь, которые купались в речке и удаляли волосы на теле. Они нажаловались Будде, и было принято правило о запрете купания для бхиккуни обнаженными и на удаление волос) Тяжелый ли это был проступок?
    Или миряне пожаловались, что сыны Сакьев затаптывают до смерти крошечных насекомых. Ох уж проступок И тем не менее.

  19. #151
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Даже в строгих монастырях, например, где не берут деньги, используется тот или иной их эквивалент, то есть можно оставить пожертвование монаху в офис, а ему отдать "чек".
    Простите, чисто технический вопрос, а деньги (бумажные) и "чек" это не одно и то же, с точки зрения винаи?

  20. Спасибо от:

    Фил (27.07.2014), Цхултрим Тращи (28.07.2014), Шавырин (04.01.2016)

  21. #152
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Простите, чисто технический вопрос, а деньги (бумажные) и "чек" это не одно и то же, с точки зрения винаи?
    Ну вот... Тяжело в век материализма собюдать все правила.

  22. #153
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    В век материализма тяжело не брать денег в руки.

  23. Спасибо от:

    Нико (27.07.2014), Цхултрим Тращи (28.07.2014)

  24. #154
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Простите, чисто технический вопрос, а деньги (бумажные) и "чек" это не одно и то же, с точки зрения винаи?
    С точки зрения экономики и финансов - это не одно и то же.
    Вот монахи-затейники и развлекаются.
    Будда же прецедентно в Винаю пункты вводил, а уж Интернет, ТВ, Радио, Кредитки, Чеки, Безналичные переводы, Сигареты, Самокрутки и т.д. не предвидел (уж не будем обсуждать Всевидение)
    Увы
    Так что с точки зрения Буквы Винаи - нарушений нет.
    А с точки зрения Духа Винаи - начинается "ты меня уважаешь?"

    Ну, или если хотите считать, что Будда обладал всевидением и дал Винаю такую какая есть ни убавить ни прибавить.
    Тогда чтож.
    Нет нарушений. такИ!

  25. Спасибо от:

    Жека (28.07.2014), Паня (29.07.2014), Шавырин (28.07.2014), Эделизи (27.07.2014)

  26. #155
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    M(142):4(2) "В будущем некоторые Сообщества монахов перестанут следовать Учению, но все еще будут жить на пожертвования мирян, живя в роскоши и поддерживая так свои семьи. Даже тогда, дар, преподнесенный Сангхе, будет приносить счастье и благополучие дарующему его".

  27. Спасибо от:

    Raudex (30.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016)

  28. #156
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    M(142):4(2) "В будущем некоторые Сообщества монахов перестанут следовать Учению, но все еще будут жить на пожертвования мирян, живя в роскоши и поддерживая так свои семьи. Даже тогда, дар, преподнесенный Сангхе, будет приносить счастье и благополучие дарующему его".
    Любые дары приносят пользу дарителю. Даже дар путхуджане (т.е. обывателю, обычному человеку) с плохим нравственным поведением будет приносить пользу и благополучие дарителю.

  29. Спасибо от:

    Альбина (28.07.2014), Фил (28.07.2014), Шавырин (28.07.2014)

  30. #157
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Любые дары приносят пользу дарителю. Даже дар путхуджане (т.е. обывателю, обычному человеку) с плохим нравственным поведением будет приносить пользу и благополучие дарителю.
    Естественно. Однако монах, даже будучи путхуджаной, и не совершенным в поведении, всё равно остаётся монахом. Об этом речь.
    Многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana) и поэтому не могут служить прибежищем. Но так или иначе, все монахи составляют бхиккху-Сангху.

  31. Спасибо от:

    Ersh (29.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016)

  32. #158
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Естественно. Однако монах, даже будучи путхуджаной, и не совершенным в поведении, всё равно остаётся монахом. Об этом речь.
    Многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana) и поэтому не могут служить прибежищем. Но так или иначе, все монахи составляют бхиккху-Сангху.
    Ну, естественно, что монахи - это монахи. Непонятно для чего Вы это пишете. Каким образом из этого получается, что последнее слово всегда должно оставаться за каким-нибудь отдельным монахом, даже если он неправ и, предположим, искажает Дхамму или ведет себя недостойно? Каким образом из этого выходит, что мирянину нельзя быть недовольным поведением какого-нибудь нерадивого монаха? (Кстати, обратите внимание, в приведенной Вами цитате Будда обсуждает поведение монахов! А ведь миряне могут увидеть эту сутту! Что, сутты теперь будем запрещать обсуждать, как Винаю здеь однажды обсуждать запрещали?)

    К примеру, из текстов известно, что пользу приносит даже даяние животным. Еще больше пользы дарителю приносит даяние самому обычному человеку, даже если он, например, негодяй. Но это не значит, что нужно притворяться, что он не негодяй, или что за ним всегда должно быть последнее слово, или что про него можно сказать, что он достоин (заслуживает) подаяния. Хотя даяние все равно принесет пользу дарителю.
    Последний раз редактировалось Vladiimir; 29.07.2014 в 01:34.

  33. Спасибо от:

    Фил (29.07.2014), Шавырин (29.07.2014)

  34. #159
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Естественно. Однако монах, даже будучи путхуджаной, и не совершенным в поведении, всё равно остаётся монахом. Об этом речь.
    Многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana) и поэтому не могут служить прибежищем. Но так или иначе, все монахи составляют бхиккху-Сангху.
    Монахи составляют монашескую сангху. Это понятно. С этим никто не спорит. Но сама по себе монашеская роба еще не делает человека святым. Будда подробно рассказывает, обладание какими качествами делает человека достойным даров, достойным гостеприимства, вне зависимости от того, монах он или нет. Восемь типов (четыре пары) Благородных личностей, (т.е. Ария Сангха), по словам Будды, достойны (заслуживают) подаяния. Эти восемь типов - люди высоких духовных достижений, добившиеся высоких духовных результатов. Они могут быть монахами, а могут быть мирянами, т.е. не носить монашеской робы. Не роба, а именно результаты, достижения делают их достойными даров, гостеприимства, подношений. И именно из-за этих достижений они являются непревзойденным полем заслуг.

    Говоря конкретно про монахов, Будда подробно объясняет, обладание какими качествами делает их достойными подаяния, уважения и т.д. Говорит какие качества делают недостойным подаяния... Можно, также, вспомнить Дхаммападу, из текста которой становится ясно, что можно быть как достойным желтого одеяния, так и недостойным его.

  35. Спасибо от:

    Thaitali (29.07.2014), Фил (29.07.2014), Шавырин (29.07.2014)

  36. #160
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Вот слова Будды из Аккхама сутты:

    Таким же образом монах, обладающий пятью качествами, недостоин подарков, недостоин гостеприимства, недостоин подношений, недостоин уважительного приветствия и не является непревзойденным полем заслуг для мира.

    Какими пятью? Вот монах неустойчив к формам, неустойчив к звукам, неустойчив к запахам, неустойчив к вкусам, неустойчив к осязаемому. ...

    Evameva kho bhikkhave pañcahi aṅgehi samannāgato bhikkhu na āhuneyyo hoti, na pāhuneyyo, na dakkhiṇeyyo, na añjalikaraṇīyo, na anuttaraṃ puññakkhettaṃ lokassa. Katamehi pañcahi: Idha bhikkhave bhikkhu akkhamo hoti rūpānaṃ, akkhamo saddānaṃ, akkhamo gandhānaṃ, akkhamo rasānaṃ, akkhamo phoṭṭhabbānaṃ. ...
    Последний раз редактировалось Vladiimir; 29.07.2014 в 01:15.

  37. Спасибо от:

    Ассаджи (06.06.2015), Поляков (29.07.2014), Фил (29.07.2014), Шавырин (29.07.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •