Кайто Накамура (09.02.2016), Цхултрим Тращи (27.07.2014)
Жека (27.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016)
А кто говорит, что нужно вести себя невежливо? Я настаиваю, что со всеми людьми нужно вести себя вежливо. Тем более с людьми с клерикальным статусом. Дело в том, что часто несогласие уже принимают как непочтение. Споришь? Проявляешь таким образом непочтение, невежливость! Недоволен чем-то? Не имеешь права!
Виная - совершенно уникальная, прекрасная книга, которая поражает своей продуманностью, выверенностью и показывает глубину сострадания Будды и его принятия людских обычаев. При всем этом Виная очень ситуативна, то есть все эти правила тренировки не являются чем-то высеченным в скале, а представляют собой ответ на запросы тогдашнего общества, плюс, несомненно, образец великого гуманизма и нравственной чистоты.
Если не знать историю создания правил, можно просто бездумно привязаться к ним и ставить телегу впереди лошади. Если бы Виная продолжала создаваться сейчас, она была бы во многом другой, потому что она не является параматтхой, высшей реальностью, а является отражением реальности относительной. Общество меняется - меняется и его уклад и социальные нормы. То, что было неприлично в древней Индии, в современной Европе может быть вполне нормально, и наоборот.
На самом деле, как мне в личной беседе признался один монах, сейчас почти никто целиком не соблюдает Винаю, потому что это физически невозможно. Даже в строгих монастырях, например, где не берут деньги, используется тот или иной их эквивалент, то есть можно оставить пожертвование монаху в офис, а ему отдать "чек".
Кайто Накамура (09.02.2016), Фил (27.07.2014), Шавырин (27.07.2014)
А вы почитайте традиционное описание, почему люди уходили в монашество.
"Увидев мира высочайшую печаль, из дома мы ушли..." (Тхир.)
То есть у них определенно уже был неплохой уровень благих качеств, таких как стремление обрести Ниббану и разочарование мирской жизнью и понимание, что она не приносит счастья и полна "пыли" и страданий.
В Тае и Бирме полнО монахов, которые стригутся на месяц, на неделю. Их жены приходят к ним и кланяются им. Или они стригутся перед свадьбой, на удачу. Как вы отличите их от мирян в рясе? Никак.
Мы уважаем монахов по одной причине - что они явл. хранителями традиции, идущей от самого Будды. Однако недостойное поведение отдельных членов Сангхи должно быть отмечено мирянами, потому что закрывать глаза на это означает поощрять монахов, которые уничтожают Дхамму.
Трудно. Если человек общается годами на форумах и при любой конструктивной критике говорит, что он тебе забанит и что с ним нельзя спорить, потому что ты мирянин, а он несравненное поле заслуг, и при этом ты говоришь о том, что написано в канонических текстах, а он - про то, что происходит в современном монашестве, то всё это выглядит довольно печально. Монашеское посвящение не освобождает от ответственности за свои слова и дела, а наоборот накладывает эту ответственность в еще более сильной форме. В той ситуации, когда в России буддизм пребывает в состоянии очень хаотичном, при отсутствии полноценного обучения, центров медитации и грамотных наставников те, кто берутся здесь чему-то обучать, должны отдавать себе отчет, как это опасно - учить тому, чего ты сам не знаешь или не умеешь.
"Того, кто скован - не зови расковать ты себя".
Чтобы стать учителем, нужно быть самому на очень высоком уровне развития ума, жить в монашестве много лет.
Однажды женщины увидели монахинь, которые купались в речке и удаляли волосы на теле. Они нажаловались Будде, и было принято правило о запрете купания для бхиккуни обнаженными и на удаление волос) Тяжелый ли это был проступок?
Или миряне пожаловались, что сыны Сакьев затаптывают до смерти крошечных насекомых. Ох уж проступок И тем не менее.
Фил (27.07.2014), Цхултрим Тращи (28.07.2014), Шавырин (04.01.2016)
В век материализма тяжело не брать денег в руки.
Нико (27.07.2014), Цхултрим Тращи (28.07.2014)
С точки зрения экономики и финансов - это не одно и то же.
Вот монахи-затейники и развлекаются.
Будда же прецедентно в Винаю пункты вводил, а уж Интернет, ТВ, Радио, Кредитки, Чеки, Безналичные переводы, Сигареты, Самокрутки и т.д. не предвидел (уж не будем обсуждать Всевидение)
Увы
Так что с точки зрения Буквы Винаи - нарушений нет.
А с точки зрения Духа Винаи - начинается "ты меня уважаешь?"
Ну, или если хотите считать, что Будда обладал всевидением и дал Винаю такую какая есть ни убавить ни прибавить.
Тогда чтож.
Нет нарушений. такИ!
M(142):4(2) "В будущем некоторые Сообщества монахов перестанут следовать Учению, но все еще будут жить на пожертвования мирян, живя в роскоши и поддерживая так свои семьи. Даже тогда, дар, преподнесенный Сангхе, будет приносить счастье и благополучие дарующему его".
Raudex (30.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016)
Естественно. Однако монах, даже будучи путхуджаной, и не совершенным в поведении, всё равно остаётся монахом. Об этом речь.
Многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana) и поэтому не могут служить прибежищем. Но так или иначе, все монахи составляют бхиккху-Сангху.
Ersh (29.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016)
Ну, естественно, что монахи - это монахи. Непонятно для чего Вы это пишете. Каким образом из этого получается, что последнее слово всегда должно оставаться за каким-нибудь отдельным монахом, даже если он неправ и, предположим, искажает Дхамму или ведет себя недостойно? Каким образом из этого выходит, что мирянину нельзя быть недовольным поведением какого-нибудь нерадивого монаха? (Кстати, обратите внимание, в приведенной Вами цитате Будда обсуждает поведение монахов! А ведь миряне могут увидеть эту сутту! Что, сутты теперь будем запрещать обсуждать, как Винаю здеь однажды обсуждать запрещали?)
К примеру, из текстов известно, что пользу приносит даже даяние животным. Еще больше пользы дарителю приносит даяние самому обычному человеку, даже если он, например, негодяй. Но это не значит, что нужно притворяться, что он не негодяй, или что за ним всегда должно быть последнее слово, или что про него можно сказать, что он достоин (заслуживает) подаяния. Хотя даяние все равно принесет пользу дарителю.
Последний раз редактировалось Vladiimir; 29.07.2014 в 01:34.
Монахи составляют монашескую сангху. Это понятно. С этим никто не спорит. Но сама по себе монашеская роба еще не делает человека святым. Будда подробно рассказывает, обладание какими качествами делает человека достойным даров, достойным гостеприимства, вне зависимости от того, монах он или нет. Восемь типов (четыре пары) Благородных личностей, (т.е. Ария Сангха), по словам Будды, достойны (заслуживают) подаяния. Эти восемь типов - люди высоких духовных достижений, добившиеся высоких духовных результатов. Они могут быть монахами, а могут быть мирянами, т.е. не носить монашеской робы. Не роба, а именно результаты, достижения делают их достойными даров, гостеприимства, подношений. И именно из-за этих достижений они являются непревзойденным полем заслуг.
Говоря конкретно про монахов, Будда подробно объясняет, обладание какими качествами делает их достойными подаяния, уважения и т.д. Говорит какие качества делают недостойным подаяния... Можно, также, вспомнить Дхаммападу, из текста которой становится ясно, что можно быть как достойным желтого одеяния, так и недостойным его.
Вот слова Будды из Аккхама сутты:
Таким же образом монах, обладающий пятью качествами, недостоин подарков, недостоин гостеприимства, недостоин подношений, недостоин уважительного приветствия и не является непревзойденным полем заслуг для мира.
Какими пятью? Вот монах неустойчив к формам, неустойчив к звукам, неустойчив к запахам, неустойчив к вкусам, неустойчив к осязаемому. ...
Evameva kho bhikkhave pañcahi aṅgehi samannāgato bhikkhu na āhuneyyo hoti, na pāhuneyyo, na dakkhiṇeyyo, na añjalikaraṇīyo, na anuttaraṃ puññakkhettaṃ lokassa. Katamehi pañcahi: Idha bhikkhave bhikkhu akkhamo hoti rūpānaṃ, akkhamo saddānaṃ, akkhamo gandhānaṃ, akkhamo rasānaṃ, akkhamo phoṭṭhabbānaṃ. ...
Последний раз редактировалось Vladiimir; 29.07.2014 в 01:15.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)