Конечно, настаивал и буду настаивать. Вряд ли я мог высказывать претензии что не с тем. Скорее не так.Сообщение от Vladiimir
Трудно говорить "вообще". "Миряне из Винаи" возмущались куда более тяжелыми проступками, нежели сидение монаха в интернете или чрезмерная категоричность. Нежный какой буддист пошел)))
Вот поэтому-то у нас, у русских буддистов, Сангхи-то нет.
Кайто Накамура (09.02.2016)
Это не моя претензия. Моя претензия в том, что претензии предъявляются мирянам. Ну, например, это как если монах не выполняет "свой труд", то часто в его оправдание говорится: "Ой, а это не обязательно! За это нет парадджики! ... А за это только "признание"! ... Ничего серьезного! Этого нет в Винае!". А если, вдруг мирянин, не испытывает уважения к такому монаху, то порой говорят: "Как ты можешь! Как ты смеешь не чувствовать уважение!" Ну так у мирянина, вообще, никаких обязательств и наказаний, вообще, нет! В Винае не прописаны никакие обязанности для мирян. И если монах ведет себя недостойно, то мирянин не обязан испытывать к нему уважение. (Это просто пример. Никого персонально я не имею в виду.)
Претензии не Вы высказывали. А насчет субородинации... Какой равный спор, если есть субординация? Да и что это за субординация? Монахи в ЮВА мирянами командуют? Я например, подчиняюсь правилам форума. Я их принял. Там нет, вроде, нет ничего про субординацию. (Субординация - система строгого подчинения младших - старшим по чину или положению, основанная на правилах служебной дисциплины.) Я просто зарегистрировался на форуме. Ни в какую религиозную организацию или секту я не вступал.
Ну если Вы не принимали Прибежища в Трех Драгоценностях, то, конечно, какие-то вещи для Вас могут быть неожиданностью.
Принятие Прибежища - это умственный акт. Акт зарождения веры. Комментарии очень подробно описывают какие именно мысли нужно породить в связи с принятием прибежища. И обязательного вступления в какую-то религиозную организацию или секту он не подразумевает.
Умственный акт подразумевает принятие определенных обязанностей перед объектами Прибежища. С этим, наверное, Вы не сталкивались, но вообще-то человек, дающий Прибежище, обязан объяснить некоторые тонкости.
Интьересный текст нашелся на Академке.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/buddh...BD%D0%B0%D1%85
В буддизме отношения между монахами, старшими по возрасту и младшими, учителем и учеником, настоятелем и рядовыми членами и т.д.ритуализированы, но особенно эта ритуализация подчеркнута в отношениях членов сангхи с мирянами. В обществ. местах монаха традиционно приветствуют поднятием сложенных ладоней к груди или ко лбу. Те же, кто желает получить от монаха наставления, нередко простираются перед ним, т. е. касаются земли «пятью точками»: коленями, локтями и лбом. Монах не должен ничего просить и благодарить, когда ему дают пищу или подарки. Наоборот, мирянин, вручая что-нибудь монаху, благодарит последнего за то, что монах позволил мирянину совершить доброе дело и тем самым получить религ. заслугу. Если монаха приглашают в дом, то он должен сидеть на самом почетном месте (но не в роскош. кресле) и несколько выше, чем остальные; если он остается в доме на ночь, то он должен спать в отдельной комнате и через комнату от женщины. Для монаха неприличен любой контакт с женщиной, ему нельзя касаться животных женского пола, кукол, женских вещей и т. д. Монаха не следует спрашивать, что он любит из еды и что ему приготовить, ибо он должен есть все, что ему дадут, за исключением мяса собаки, змеи,тигра, медведя, гиены, человека. Монах не должен хвалить еду, т. к., согласно Винае, еда — это лишь жизненная необходимость, а ее вкусовые качества не играют роли для монаха. Вместе с тем хорошая и разнообразная еда рассматривается как знак уважения к сангхе и религии. По традиции монах должен питаться на подаяния верующих. В наст. вр. лишь немногие монахи придерживаются этой традиции, чаще всего верующие приносят еду в монастырь, договорившись об очередности этих подношений. Характерно, что гл. ответственность за соблюдение этих ритуальных отношений лежит на мирянине, к-рый не должен ставить монаха в неудобное положение, напр. приглашая его на свадьбу, застолье, в совместную поездку, просто в гости и т. д. Именно мирянин должен знать, что запрещено правилами Винаи, ибо незнание осн. правил Винаи — это неуважение к сангхе в целом. Монаха нельзя приглашать в кино, театр на стадион, на ярмарку, базар, в ночной клуб, на военные парады, смотреть спортивные или азартные игры и т. д. Если монаха приглашают в др. город, то приглашающий должен купить ему билет на транспорт, сопровождать или встретить его. Во время поездки в обществ. транспорте монах находится в затруднит. положении, т. к. он не может стоять или сидеть рядом с женщиной, при нем неприлично вести фривольные разговоры или нецензурно выражаться и т. д., то есть миряне обязаны контролировать свое поведение в присутствии монаха. Правила поведения мирян в отношении монаха объясняются в семье, в школе, а гл. — об этом рассказывается в сутрах, к-рые читаются верующим в монастырях и храмах. Напр., в разговоре с монахом следует избегать многих тем, к-рые Будда считал бесполезными. Они перечисляются в одном из текстов Аннутара-никаи: «разговор о королях и разбойниках, министрах и армии, опасностях и войне, еде и питье, одежде и жилье, украшениях и благовониях, родственниках, экипажах, деревнях и базарах, городах и районах, женщинах и героях, уличные сплетни, разговоры о днях минувших, праздная болтовня, разговоры о мире и морях, о приобретениях и потерях». С монахом можно говорить только об учении Будды и спрашивать его советов о методах реализации учения в жизни. — В. И. Корнев
Будда учил не опираться на секты и на личности после его ухода, а опираться именно на Дхамму, т.е. на тексты. Я читаю сутты и комментарии. Где, повторяю, подробнейшим образом откомментрировано принятие Прибежища. Также предметом моего постоянного интереса и внимания является Виная. Шесть томов. А также комментарии к Винае, например, тайские. Так что статья особого интереса не представляет. К тому же повторяю, я и не говорил, что нужно быть невежливым с монахом. Или вынуждать его что-то там нарушать. Об этом речи не было.
Это два разных умственных акта вообще-то. Обязанности только для особых ценителей.
В.И. Корнев пишет чепуху. Он не знает, что мирянам не рекомендуется изучать Винаю, т.к. они могут начать цитировать ее и порицать монахов, что конечно же ужасная карма. Могу процитировать уважаемого махатхеру. Вы же не станете с ним спорить? Хотя бы из субординации. )
Я могу привести примеры, где мирянам рекомендуется читать Винаю. Но по сути ее, как можно было видеть, даже монахи не все читают. У мирянина нет прописанных обязанностей в канонических текстах. Не назначена никакая система правил и наказаний. В поздних, неканонических текстах, типа 17 -18 века, могут быть инструкции общие и для монахов и для мирян. Ну там типа, что нужно уважать старших, не есть птицу, свинину и т.д. Но системы наказания для мирян нет. Т.е. система наказания кармическая. Не уважаешь старших - переродишься в таком-то неблагоприятном месте, типа ада.
Ну хорошо, не Виная:
Велудварейя сутта: Жители Бамбуковых ВратОн наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
СН 55.7
Ассаджи (06.06.2015)
Ну - это Арья-сангха. Не обычные монахи. Не обычная сангха.
Там не написано, что это Арья-сангха. Это же наставления простым мирянам.
Ассаджи (06.06.2015)
Упасака апарихания сутта: Не-упадок мирянина«Монахи, эти семь вещей ведут к упадку мирянина. Какие семь?
(1) Он перестаёт посещать монахов. (2) Он пренебрегает слушанием благой Дхаммы. (3) Он не тренируется в высшем нравственном поведении. (4) Он полон подозрений по отношению к монахам, будь они старцами или только что получившими посвящение, или теми, что [по старшинству в монашестве] находятся между [ними]. (5) Он слушает Дхамму с умом, настроенным на критику, выискивая в ней изъяны. (6) Он ищет того, кому можно было бы сделать подношения, среди внешних [по отношению к Дхамме] людей. (7) Он вначале совершает дела, [приносящие заслуги], там1.
Эти семь качеств вещей к упадку мирянина.
АН 7.29
Raudex (30.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Кайто Накамура (09.02.2016), Мокроусов Вадим (27.07.2014)
Разбираться в старых текстах сложно. Гораздо проще назначить ответственных духовных руководителей и огородить их от критики. )
Благородная (Арья) Сангха состоит из четырех пар и восьми типов Благородных личностей. Здесь явно имеется в виду не простая, а Ария Сангха. Этот момент уже тысячу раз везде разъяснялся. Это элементарные знания. Знания текстов. (В этом-то и разница - работать с текстами - это не то, что сидеть в зале и слушать легкие беседы о Буддизме.)
Вот Ваша цитата. Ключевую фразу о четырех парах и восьмит типов я выделил жирным:
Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
Конечно, лучше назначить духовным руководителем соседа по даче, и ссылаться на него, как образец духовного подвига)))
Кайто Накамура (09.02.2016)
Совершенно неявно. Так Вас послушать, все наставления Будды не нам, а Арье Сангхе.
Кайто Накамура (09.02.2016)
А никто и настроен здесь слушать Дхамму с подозрением. Кстати, это Вы называли тексты - книжками, типа "изучать по книгам" в отличии от изучения в секте. Учение Будды сохранилось в текстах. С подозрением к нему не нужно относиться. Его нужно изучать. И к тхерам, т.е. старейшинам не нужно относиться с подозрением. Причем здесь подозрение, вообще?
Монахи, которые изучают и сохраняют Дхамму, медитируют должным образом, совершенствуются в нравственности, ведут себя в соответствии со своим клерикальным статусом - они всегда, у любого, (без всякого навязывания и принуждения) будут вызывать глубокое уважение и почтение.
Вы все время как бы частично цитируете, меняя контекст Сутры. Не только старейшин, но и начинающих, еще нетвердых в нравственности монахов. Подозрение не одно неблагое качество. Настрой на критику - Вы это упустили, почему?будь они старцами или только что получившими посвящение,
Кайто Накамура (09.02.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием