Предпочитаю понимать буквально то что говорят, не перенося какие-то свои идеи на говорящего. А говорят, что если сравнивать жизнь мирянина до принятия монашества и "монашеский подвиг", то быть монахом во многом легче. Причем говорят это дзэнские монахи с большим стажем, а обязательная практика у них вполне суровая.Сообщение от Сергей Ч
Понятно, что буддистам тоже хочется иметь свою священную корову, но надо знать меру. )
Не спорю. Но надеюсь, Вы не делаете из этого вывод (как некоторые современные "йогины"), что б0льшая суровость мирской жизни означает и большую эффективность практики? ) Ведь не ради лёгкой жизни Будда монашество основал, а именно ради лучших условий для практики.
Не в этом дело, я просто по себе видимо сужу. Для меня, привязанного к мирскому, монашество - действительно подвиг.) Как-то так.
Кайто Накамура (09.02.2016)
Так о чем и речь: чем проще и легче жизнь - тем лучше условия для практики. Говорят, что в западном раю Будды Амиды условия настолько хороши, что практика становится суперэффективной. В тхероваде вроде тоже есть подобное место.
Я же здесь только про ненужную героизацию монашеской жизни пишу. Вредная штука, по-моему. Что касается выказывания почтения, то речь идет не о почтении перед погонами или, как в нашем случае, рясой, а о демонстрации отношения к определенной деятельности, которые буддисту кажется ценной. В тестах, кстати есть список тех, кто достоин почтения: кроме монахов это те, кто принял 10 обетов, 5 обетов, те кто принял прибежище.
Читали, наверное, книгу Аджана Сумедхо, где он описывает как очень хотел иметь рясу определенного оттенка. У каждого есть возможность привязаться. )
Многие миряне, несмотря на уважение ко всем монахам в целом, могут иметь разное "отношение" к разным монахам (которые, как выяснилось, бывают разными). И то, насколько монах является образцом нравственности, скромности ( а не большого эго), какую важность он придает практике (медитации), сам ее практикует и обучает этому мирян, - все это является для многих мирян следствием его практики на благо себе и мирянам.
А разве человек, становясь монахом обязан моментально обретать благие качества? Странно этого ожидать от кого либо. Он выбирает этот путь, чтобы когда-то их обрести.
Уважения заслуживает сам статус монаха, как члена Сангхи. Настоящего монаха, конечно со всеми обетами, а не одевшего рясу мирянина.
Кайто Накамура (09.02.2016), Мокроусов Вадим (27.07.2014), Сергей Ч (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)
И для справки - в русском языке слово "подвиг" имеет прежде всего отношение к монашескому, духовному статусу, монахов собственно так и называли - "подвижники". В любых других случаях требуется пояснение - "воинский подвиг", "подвиг разведчика" и пр., то-есть слово подвиг тут употребляется в переносном значении.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/943054
Ассаджи (06.06.2015), Кайто Накамура (09.02.2016)
Вы дали значение слова "подвижник". "Подвижник" - это не то же самое, что "подвиг". Вот значения слова "подвиг" в русском языке:
Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой:
Толковый словарь русского языка Д. Н. Ушакова:подвиг -а ;
1) а) Героический, самоотверженный поступок, совершённый в опасных условиях, связанный с риском. Воинские подвиги. Патриотический подвиг.
б) чего или с опр. Самоотверженный, тяжёлый труд; важное дело, начинание. Исторический, литературный, научный подвиг. Подвиг труда. Подвиг чести, славы. Подвиг искусства.
в) чего Самоотверженный поступок, поведение, вызванные каким-л. чувством. Подвиг любви. Подвиг страсти. Подвиг преданности, самопожертвования.
2) мн.: подвиги, -ов. , О неблаговидных поступках, похождениях, проделках. Подвиги на любовном поприще.
Слово значения слова указыны предельно ясно. Где здесь говорится, "что в русском языке слово "подвиг" имеет прежде всего отношение к монашескому, духовному статусу"?подвиг подвиг, подвига,
Доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях.
Героические подвиги красноармейцев в боях с японскими самураями. Военные подвиги. Гражданский подвиг. Подвиг ученого. | чего. Беззаветный, бескорыстный поступок, вызванный чем-нибудь (). Подвиг любви.
Гляньте в вике второе значение слова "подвижничество".
И если монах ведет себя недостойно, то мирянин не обязан испытывать к нему уважение. Или если монах сам не поддерживает своей клерикальный статус (например, хохмит годами по ночам разделе юмора на форумах или спорит с участниками форума), то мирянин не обязан за него это делать. И во времена Будды и в наше время, миряне отказывали в уважении и поддержке мирянам, которые вели себя недостойно своему статусу. В текстах Винаи мы можем видеть, как миряне критиковали корректировали поведение монахов, выражали недовольство и обеспечивали таким образом высокие стандарты чистоты сангхи.
Будда говорил, что именно обладание определенными благими качествами делает монаха заслуживающим гостеприимства, уважения, даяния и подарков.
Я смотрел это слово везде. Почем на слово "подвиг" я вдруг должен смотреть слово "подвижник"? Что за подмена? "Подвижник" - это не "подвиг". Это разные слова. Однокоренные. Гляньте значения слова "подвиг" в любом словаре.
Ассаджи (06.06.2015)
В православной традиции, если не ошибаюсь, слово подвиг связано с подвижничеством. Т.е. то, что делает подвижник - это подвиг, наверное не совсем в широко известном мирском смысле. (Хотя, если разбираться по сути, то разница между обычным значением слова и этим, возможно, не столь существенна. Там и там требуется "подвинуть" себя на что-то трудное, наверное как-то так.) Вот пара ссылок для иллюстрации.
http://www.pagez.ru/ds/podvig.php
http://azbyka.ru/dictionary/15/podvi...stvo-all.shtml
Есть значение слова "подвиг" связанное с подвижничеством. Но это не означает, что "в русском языке слово "подвиг" имеет прежде всего отношение к монашескому, духовному статусу." Какое значение слово "подвиг" имеет в русском языке "прежде всего" можно видеть в авторитетных словарях русского языка. Цитаты я привел.
Последний раз редактировалось Vladiimir; 26.07.2014 в 16:54.
Было бы интересно, если бы кто-то знающий описал путь и качества хорошего\настоящего\достойного наивысшего уважения монаха согласно ПК (возможно из разных мест его), такой образ: начиная от принятия монашества...
Шавырин (26.07.2014)
Наверное трудно что-то объяснять человеку, не знакомому со словом "этимология". Безусловно, "Подвижник", это человек не совершающий подвиг, а тот, кто мебель двигает.
Какие страшные, омерзительные прям поступки Вы только что перечислили. Спорить с участниками форума нельзя...
Кайто Накамура (09.02.2016)
Наивысшего уважения достоин, несомненно, арахант/архат или Татхагата! : )
И есть Вимамсака сутта, в которой излагается, как испытывать претендующего на звание Татхагаты.
Фрагмент из неё:
Монахи, пока монах не обрёл известность и славу, у него не проявляются несовершенства. Несовершенства проявляются у монаха, когда он известен и прославлен. Исследовав это, испытующий знает: «У этого достопочтенного, известного и прославленного монаха нет каких-либо несовершенств».
Исследовав это и не обнаружив у этого Татхагаты каких-либо несовершенств, далее он должен исследовать, обуздан ли этот достопочтенный [в своих желаниях] в силу [полного] прекращения страха или в силу присутствия страха, избавлен ли он от чувственных влечений в силу [полного] их прекращения. Исследовав это, он знает: «Этот достопочтенный обуздан [в своих желаниях] в силу [полного] прекращения страха, а не в силу присутствия страха, будучи избавлен от чувственных влечений в силу [полного] их прекращения».
И если, монахи, другой монах спросит его: «Исходя из чего достопочтенным сказано: “Этот достопочтенный обуздан [в своих желаниях] в силу [полного] прекращения страха, а не в силу присутствия страха, будучи избавлен от чувственных влечений в силу [полного] их прекращения”?», то безупречный в ответах монах должен ответить так: «Обитает ли этот достопочтенный в Сангхе или уединённо, но, хотя есть следующие благому и есть следующие неблагому, есть обучающие других, предаваясь плотскому, и есть незагрязнённые плотским, он никого не отвергает и не презирает. Так слышал я от Благословенного, узнал от Благословенного: «Я обуздан [в своих желаниях] в силу [полного] прекращения страха, а не в силу присутствия страха, будучи избавлен от чувственных влечений в силу [полного] их прекращения».
А никто и не говорит, что это страшные поступки. Можно спорить. Я и раньше настаивал, что участники форума могут спорить на равных. Просто тогда вступившему в спор не стоит удивляться, что последнее слово может оказаться не за ним и что он может оказаться не прав. И если часто спорить, то можно часто оказываться неправым, если не владеешь предметом обсуждения. И если чей-то клерикальный статус, как ему кажется, не позволяет спорить и оказываться неправым в споре, то это отнюдь не вина участника форума, который с ним полемизировал.
Ну и я не говорил, что нельзя спорить. Сам спорил, и довольно жестко. Но в жизни - это для меня монах, и поэтому при встрече - поклон, на "Вы" и "бханте". Но вот разбрасываться монахами только потому, что у него характер непростой - неразумно.
Мне, например, высказывались претензии, что я не с тем спорю. (Да и Вы тут, помнится, настаивали на субординации.)
Ни и я не предлагаю быть невежливым. Я просто против того, чтобы предъявляли претензии мирянам. Вот, Вы поймите - если, например, какой-то человек говорит что-то неправильно в месте для полемики, то почему собеседники должны притворяться, что он правильно говорит? Или если какие-то поступки кажутся неправильными, то почему нужно притворяться, что все нормально? Миряне из Винаи так не делали. Они не притворялись. Они открыто и конкретно выражали недовольство. И никто их за это не упрекал!!! Никто не говорил им: "Вот сначала сами станьте монахами, а потом высказывайте недовольство!". Иногда бывает такое, что миряне бывают недовольны поведением некоторых монахов. И как их можно за это винить?
Согласен.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием