Страница 5 из 38 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 747

Тема: Ряса

  1. #81
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Это называется снять сношу. Освободиться от жажды желаний. Это не подвиг.
    Подвиг — доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.

    Снять ношу, освободиться от жажды желаний в мире наводнённом желаниями, тем самым вдохновляя к этому других - это подвиг. имхо И по мне даже больший, чем потратить здоровье на строительстве дачи..

  2. Спасибо от:


  3. #82
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    А Вы что по "трудом" подразумеваете? Добровольное, по желанию, сидение в медитации?

  4. Спасибо от:

    Поляков (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  5. #83
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Подвиг — доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.

    Снять ношу, освободиться от жажды желаний в мире наводнённом желаниями, тем самым вдохновляя к этому других - это подвиг. имхо И по мне даже больший, чем потратить здоровье на строительстве дачи..
    Ну, так по результатам и уважение. Будда ясно говорил, какие именно монахи достойны уважения, гостерпиимства, подаяния и подарков.

  6. Спасибо от:

    Ассаджи (06.06.2015), Сергей Ч (26.07.2014)

  7. #84
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Подвиг — доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.

    Снять ношу, освободиться от жажды желаний в мире наводнённом желаниями, тем самым вдохновляя к этому других - это подвиг. имхо И по мне даже больший, чем потратить здоровье на строительстве дачи..
    Добыть угля - тоже для других. И вырастить ребенка - тоже большой труд и подвиг.

  8. Спасибо от:

    Ассаджи (06.06.2015), Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  9. #85
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    А Вы что по "трудом" подразумеваете? Добровольное, по желанию, сидение в медитации?
    Под "трудом", в данном случае, я подразумеваю деятельность монаха, согласующуюся с обетами и правилами Винайи. Сюда и медитация входит, и пиндапат, и проведение ритуалов, и т.д.

  10. #86
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Добыть угля - тоже для других. И вырастить ребенка - тоже большой труд и подвиг.
    Безусловно.

  11. Спасибо от:

    Шавырин (26.07.2014)

  12. #87
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Под "трудом", в данном случае, я подразумеваю деятельность монаха, согласующуюся с обетами и правилами Винайи. Сюда и медитация входит, и пиндапат, и проведение ритуалов, и т.д.
    Ну и у мирянина может входить медитация. А у монаха может, вообще, не входить медитация в практику. Большая часть современных монахов, как мы знаем, не медитирует.

  13. Спасибо от:

    Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  14. #88
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    В Таиланде, кстати, среди населения пользуются бОльшим уважением именно городские монахи, постоянные, выполняющие ритуалы. К лесным, медитирующим, монахам - отношение двойственное.

  15. Спасибо от:

    Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  16. #89
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Ну и у мирянина может входить медитация. А у монаха может, вообще, не входить медитация в практику. Большая часть современных монахов, как мы знаем, не медитирует.
    Да, но помимо стремления и практики пути к пробуждению (которые конечно же, могут быть и у мирян) у монахов есть ещё одна очень важная функция - это поддержание и хранение Учения Будды.

    "На обыденном или мирском уровне Сангха означает общину монахов (Bhikkhu-Saṅgha). Под этим понятием подразумевается сообщество людей, управляемое строго определёнными правилами. Возможность стать членом Сангхи открыта для любого человека, удовлетворяющего требуемым стандартам. Для вступлению в эту общину необходимо лишь пройти церемонию посвящения в соответствии с правилами, описанными в Винае, своде правил монашеской дисциплины.
    Несмотря на формальный характер общины, она выполняет бесценную работу по сохранению и распространению учения Будды. Благодаря существованию непрерывной линии передачи учений, Сангха уже в течение 2500 лет выполняет роль хранителя Дхаммы. Образ жизни, который она даёт возможность вести, позволяет Сангхе справиться с этой задачей. Как мы ранее отмечали, учение Будды имеет два аспекта: это путь практики, ведущий к освобождению от страданий и это совокупность положений религиозной доктрины, содержащаяся в писаниях и дающая подробное описание пути. Сангха берёт на себя ответственность по сохранению того и другого. Её члены принимают на себя бремя поддержания традиции практики, показывающей, что цель достижима и освобождение возможно. Они также занимаются сохранением учений, контролируя отсутствие искажений и неправильного понимания в проповедях и наставлениях, даваемых мирянам.
    По этим причинам Сангха в форме общественного института жизненно важна для сохранения учения Будды.

    Однако, община монахов не является сама по себе Сангхой как третьим составляющим прибежища. Сангха, являющаяся прибежищем – это не общественный институт, а неформализованное множество последователей, объединяющее всех тех, кто постиг глубинную сущность учения Будды. Сангха как прибежище – это замечательная община, состоящая только из благородных личностей, то есть из людей, обладающих высоким духовным уровнем. Входящие в неё люди связаны друг с другом не формальным членством, а невидимой нитью внутренней самореализации. Для автоматического вступления в эту общину нужно лишь достичь той самой реализации.
    Для достижения уровня благородной личности больше подходит образ жизни, установленный для членов монашеской общины и делающий основной акцент на отрешение и медитацию. Но при этом Сангха монахов и Сангха благородных являются разными понятиями. Их смысл различен по двум причинам. Во-первых, многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana) и поэтому не могут служить прибежищем. Во-вторых в Сангху благородных личностей могут входить и миряне. Членство в ней зависит сугубо от достижений в духовной практике, а не от получения монашеского посвящения. Любой человек (мирянин или монах), познавший учение Будды с помощью прямого знания, автоматически входит в неё в момент этого достижения."

    (Бхиккху Бодхи)

  17. Спасибо от:


  18. #90
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Да, но помимо стремления и практики пути к пробуждению (которые конечно же, могут быть и у мирян) у монахов есть ещё одна очень важная функция - это поддержание и хранение Учения Будды.

    "На обыденном или мирском уровне Сангха означает общину монахов (Bhikkhu-Saṅgha). Под этим понятием подразумевается сообщество людей, управляемое строго определёнными правилами. Возможность стать членом Сангхи открыта для любого человека, удовлетворяющего требуемым стандартам. Для вступлению в эту общину необходимо лишь пройти церемонию посвящения в соответствии с правилами, описанными в Винае, своде правил монашеской дисциплины.
    Несмотря на формальный характер общины, она выполняет бесценную работу по сохранению и распространению учения Будды. Благодаря существованию непрерывной линии передачи учений, Сангха уже в течение 2500 лет выполняет роль хранителя Дхаммы. Образ жизни, который она даёт возможность вести, позволяет Сангхе справиться с этой задачей. Как мы ранее отмечали, учение Будды имеет два аспекта: это путь практики, ведущий к освобождению от страданий и это совокупность положений религиозной доктрины, содержащаяся в писаниях и дающая подробное описание пути. Сангха берёт на себя ответственность по сохранению того и другого. Её члены принимают на себя бремя поддержания традиции практики, показывающей, что цель достижима и освобождение возможно. Они также занимаются сохранением учений, контролируя отсутствие искажений и неправильного понимания в проповедях и наставлениях, даваемых мирянам.
    По этим причинам Сангха в форме общественного института жизненно важна для сохранения учения Будды.

    Однако, община монахов не является сама по себе Сангхой как третьим составляющим прибежища. Сангха, являющаяся прибежищем – это не общественный институт, а неформализованное множество последователей, объединяющее всех тех, кто постиг глубинную сущность учения Будды. Сангха как прибежище – это замечательная община, состоящая только из благородных личностей, то есть из людей, обладающих высоким духовным уровнем. Входящие в неё люди связаны друг с другом не формальным членством, а невидимой нитью внутренней самореализации. Для автоматического вступления в эту общину нужно лишь достичь той самой реализации.
    Для достижения уровня благородной личности больше подходит образ жизни, установленный для членов монашеской общины и делающий основной акцент на отрешение и медитацию. Но при этом Сангха монахов и Сангха благородных являются разными понятиями. Их смысл различен по двум причинам. Во-первых, многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana) и поэтому не могут служить прибежищем. Во-вторых в Сангху благородных личностей могут входить и миряне. Членство в ней зависит сугубо от достижений в духовной практике, а не от получения монашеского посвящения. Любой человек (мирянин или монах), познавший учение Будды с помощью прямого знания, автоматически входит в неё в момент этого достижения."

    (Бхиккху Бодхи)
    И ученые хранят. И работают с текстами. А монахи могут и не знать текстов. Могут и, вообще, не медитировать. Вот если монах не медитирует, тексты не изучает, то он выполняет подвиг?

  19. Спасибо от:

    Thaitali (26.07.2014), Альбина (26.07.2014), Паня (26.07.2014), Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014), Эделизи (26.07.2014)

  20. #91
    Участник Аватар для Антон Соносон
    Регистрация
    04.06.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Ну и что? И монахи отдыхают. В чем именно подвиг-то?
    монахи отдыхают, как шахтёры работают

    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    А Вы что под "трудом" подразумеваете? Добровольное, по желанию, сидение в медитации?
    это когда после формальной практики входишь в комнату, а там.. "дискотека". Представьте - "отдых" монаха в этом отношении. Вот так это и работает (обеты и память)

  21. Спасибо от:

    Сергей Ч (26.07.2014)

  22. #92
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Вот если монах не медитирует, тексты не изучает, то он выполняет подвиг?
    Если ещё и поведением не блещет, то вряд ли. )

  23. Спасибо от:

    Фил (26.07.2014)

  24. #93
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    В Таиланде, кстати, среди населения пользуются бОльшим уважением именно городские монахи, постоянные, выполняющие ритуалы. К лесным, медитирующим, монахам - отношение двойственное.
    В Таиланде многие городские монахи тоже медитируют. Разве цель монаха - бОльшее уважение среди населения? Отношение к монашеству как к "подвигу" и "геройству" только "эго" увеличивает, и прогрессу в практике совсем не способствует, имхо

  25. #94
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    В Таиланде многие городские монахи тоже медитируют. Разве цель монаха - бОльшее уважение среди населения? Отношение к монашеству как к "подвигу" и "геройству" только "эго" увеличивает, и прогрессу в практике совсем не способствует, имхо
    Это я к тому, что за "труд" каждый разное считает. Вот тайцы, вполне считают за "труд" ритуалы. Отвечал на такой вопрос:
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Вы серьезно считаете, что труд монаха заключается только лишь в проведении ритуалов?

  26. Спасибо от:

    Thaitali (26.07.2014), Фил (26.07.2014)

  27. #95
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Вообще, особенно впечатлительным и трепетным личностям лучше от современных буддийских реалий держаться подальше. Иначе воспринимать монахов как святых существ, очищающих свое сознание во имя достижения полной Свободы - будет крайне сложно. Я вот от природы склонна к критическому взгляду и перфекционизму и первый год в ЮВА я очень переживала.
    Что бы сказал Будда, увидь он этих бхикку? Почему они курят? Почему пялятся на женщин? Разве Будда не говорил, что смеяться, обнажая зубы это ребячество? Разве привязанность к пустым ритуалам не низшая пута?
    А что это за монах, что сидит сутками в интернете?
    Короче, такие мысли одолевали меня. И лишь после того, как я осознала, что осуждение приносит мне страдания, я расслабилась. Ну темное время, упадок. Надо самим практиковать, а не искать изъяны в других.
    Кстати, при Будде была монахиня, которая постриглась ради еды, а потом стала архатом. Был Нанда, который хотел к небесным девам, был бегающий туда-сюда монах, были монахи-раскольники и тд.
    То есть даже при Будде всякое случалось.
    Последний раз редактировалось Жека; 26.07.2014 в 10:11.

  28. Спасибо от:

    Ersh (26.07.2014), Альбина (26.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016), Паня (26.07.2014), Сергей Ч (26.07.2014), Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014), Юй Кан (26.07.2014)

  29. #96
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    В Таиланде многие городские монахи тоже медитируют. Разве цель монаха - бОльшее уважение среди населения? Отношение к монашеству как к "подвигу" и "геройству" только "эго" увеличивает, и прогрессу в практике совсем не способствует, имхо
    Вы как-то перепутали тему обсуждение с "отношение мирянина к монаху" до "отношения монаха к своей практике". Мы меняем тему обсуждения? Тогда закончим эту тему и начнем новую.

  30. Спасибо от:


  31. #97
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Интересная дискуссия получается. Особенно в русле адских холиваров по теме "Будда этому не учил". А Будда учил мирян, между прочим, воздавать монахам уважение. Дело-то не в том, чему Будда учил, а чему не учил, а в том, чему мы у Будды учимся. А тут мы как те монахи

  32. Спасибо от:

    Кайто Накамура (09.02.2016), Сергей Ч (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  33. #98
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Я вообще не вижу никаких проблем.) Действительно, многие монахи (подавляющее большинство) являются обычными людьми (puthujjana). Естественно, что многие человеческие слабости и привязанности могут проявляться у них в той или иной степени. Это к тому, что почтение к монаху (любому) - не означает почтение всех его качества, в т.ч. не самых лучших. В этой теме уже приводили ссылку на книгу , где Леди Саядо разбирает этот важнейший вопрос, и в итоге подводит практика к рассмотрения безличностности такого явления как монах и почитающий. В действительности почитаются только совокупности благих качеств. И на почве этого почитания возникают другие совокупности благих качеств. И самое последнее такое качество, которое может почитаться - это роба монаха, как символ Бхикку Сангхи.
    Вот так и для меня, любой монах - это прежде всего представитель Бхиккху Сангхи, основанной самим Буддой, символ. А некоторые его взгляды и заблуждения - это уже другой вопрос, который вполне можно обсуждать, но без негатива, впрочем как и взгляды буддистов мирян.

  34. Спасибо от:

    Ersh (26.07.2014), Raudex (30.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016), Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  35. #99
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Подвиг монашества не в меньшем колличестве работы, а в меньшем колличестве желаний, с которыми должны расстаться монахи ради Дхаммы и ради практики.)
    Вы наверное имели в виду "большее" количество желаний, с которыми нужно расстаться. Мирянам тоже нужно постоянно расставаться с желаниями: тебе не хочется, а надо приколачивать вагонку, например.

    Ну и должностная записка монахов состоит из перечисления того, что монах НЕ должен делать. При этом никаких тебе дедлайнов. У мирян же сплошное "ты должен", причем сделать надо было вчера.


    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Ну писали уже в этой теме неоднократно, что монахи разные бывают, зачем повторяться?
    Про плохих я и не пишу. пишу только про хороших. Собственно, других даже не видел. Но почему-то никто из них не говорит, что совершает "подвиг" и не намекает на это. Наоборот. говорят что быть монахом легко.

  36. Спасибо от:

    Thaitali (26.07.2014), Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014)

  37. #100
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Про плохих я и не пишу. пишу только про хороших. Собственно, других даже не видел. Но почему-то никто из них не говорит, что совершает "подвиг" и не намекает на это. Наоборот. говорят что быть монахом легко.
    Скромность - ещё одно качество хорошего монаха.)

  38. Спасибо от:

    Кайто Накамура (09.02.2016), Шавырин (26.07.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •