Страница 3 из 38 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 747

Тема: Ряса

  1. #41
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Антон Соносон Посмотреть сообщение
    в современных монастырях Тхеравады нет старейшин или старших монахов (полагаю, что настоятель - административная функция, учёные звания также к вопросу не отностся)? Если есть - как их называют?
    Есть. В ШЛ называют Локухамудурово, главный монах. В Тае - Аджан. В Бирме - Саядо Джи.
    Тема такая, что правило ниссаи мало кто соблюдает. То есть человек стрижется, проходит краткое обучение и вперед, учить народ. Увы, в России именно так происходит.

  2. Спасибо от:

    Ануруддха (25.07.2014), Сергей Ч (25.07.2014), Фил (25.07.2014), Шавырин (25.07.2014)

  3. #42
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Кого Вы называете "скорострелами"? Конечно есть много самозванцев, да. Но вообще на всех монахов a priori распространяется правило почитания. Подвиг любого монаха, если он несет обеты - достоин уважения.
    В Азии путь монашества выбирают часто отнюдь не из желания Ниббаны. Это бесплатное обучение, жилье и еда.
    Конечно, есть и прекрасные примеры, но уход в монастырь с целью не работать, а сидеть на готовом - это весьма распространено.

  4. Спасибо от:

    Vladiimir (25.07.2014), Кайто Накамура (09.02.2016), Фил (25.07.2014), Шавырин (25.07.2014)

  5. #43
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Есть. В ШЛ называют Локухамудурово, главный монах. В Тае - Аджан. В Бирме - Саядо Джи.
    Тема такая, что правило ниссаи мало кто соблюдает. То есть человек стрижется, проходит краткое обучение и вперед, учить народ. Увы, в России именно так происходит.
    В России пока практически ничего не происходит, если не брать тувинцев, бурят и калмыков. А у них все нормально с уважением к сану.

  6. #44
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    В России пока практически ничего не происходит, если не брать тувинцев, бурят и калмыков. А у них все нормально с уважением к сану.
    В Бурятии (и, скорее всего, в ост регионах) вообще монахов нет, насколько я знаю. Ламы спокойно женятся. Нет монахов -нет и Винаи. То есть это совершенно другие отношения, чем те, что зафиксированы в канонических текстах. Ламы людей лечат, гадают и проч.
    Я имела в виду не это, здесь в принципе нечего обсуждать, а именно ситуацию с монахами, когда в Россию приезжают учить те, кто сам себя назначил учителем, не пройдя рекомендованный самим Буддой срок обучения и медитации. Это может нести огромный вред людям.

  7. Спасибо от:

    Ersh (25.07.2014), Нико (25.07.2014), Эделизи (25.07.2014)

  8. #45
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    В Бурятии (и, скорее всего, в ост регионах) вообще монахов нет, насколько я знаю.
    Так-таки и вообще нет?

  9. Спасибо от:

    Фил (25.07.2014)

  10. #46
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Так-таки и вообще нет?
    Ну я не знаю, но то, что ламы могут жениться - это да.
    Я, кстати, недавно была в Иволгинском дацане. Лежали там на траве и думали о сансаре)

  11. #47
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Дорогой Шавырин, есть отличная статья по вашему вопросу: http://www.theravada.su/translations/Project/19
    В ней Леди Саядо разбирает этот важнейший вопрос, и в итоге подводит практика к рассмотрения безличностности такого явления как монах и почитающий. В действительности почитаются только совокупности благих качеств. И на почве этого почитания возникают другие совокупности благих качеств. И самое последнее такое качество, которое может почитаться - это роба монаха, как символ Бхикку Сангхи. В ней много что еще освящается, поэтому рекомендую прочесть.

    рассматривать любого, кто облачён в монашеское одеяние, как действительную драгоценность Сангхи - это позиция буддизма Махаяны
    Это позиция большинства "набожных" мирян традиционных стран. Практикующие же йогины прекрасно понимают что к чему. Действительная драгоценность Махаяны это Арья Сангха.

    В Бурятии (и, скорее всего, в ост регионах) вообще монахов нет, насколько я знаю. Ламы спокойно женятся.
    Вы бы разобрались сперва что означает "Лама"...
    А в Калмыкии монахи есть, настоящие и не женатые.

  12. Спасибо от:

    Фил (25.07.2014), Шавырин (25.07.2014)

  13. #48
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=1110 , наслаждайтесь пока "не снесли"

    Я не зарегистрирован на этом форуме.
    Не достойное поведение для монаха имхо, что бы там ему не понравилось в написанном.
    Ну и конечно поносить сутры Махаяны, отдельная, очень дурная карма.

    На самом деле, не хочется обижать никого из участников "того" форума, но взгляды людей общающихся "там" зачастую очень примитивны и поверхностны (в особенно касательно учений Махаяны и Ваджраяны). Во-истину проскальзывает какая-то "хинаянская" узость ума.
    Последний раз редактировалось Kit; 25.07.2014 в 12:39.

  14. Спасибо от:

    Фил (25.07.2014), Шавырин (25.07.2014)

  15. #49
    Участник Аватар для Антон Соносон
    Регистрация
    04.06.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Есть. В ШЛ называют Локухамудурово, главный монах. В Тае - Аджан. В Бирме - Саядо Джи.
    Тема такая, что правило ниссаи мало кто соблюдает. То есть человек стрижется, проходит краткое обучение и вперед, учить народ. Увы, в России именно так происходит.
    Что значит Упочая (Таиланд)?

  16. #50
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Дорогой Шавырин, есть отличная статья по вашему вопросу: http://www.theravada.su/translations/Project/19
    В ней Леди Саядо разбирает этот важнейший вопрос, и в итоге подводит практика к рассмотрения безличностности такого явления как монах и почитающий. В действительности почитаются только совокупности благих качеств. И на почве этого почитания возникают другие совокупности благих качеств. И самое последнее такое качество, которое может почитаться - это роба монаха, как символ Бхикку Сангхи. В ней много что еще освящается, поэтому рекомендую прочесть.


    Это позиция большинства "набожных" мирян традиционных стран. Практикующие же йогины прекрасно понимают что к чему. Действительная драгоценность Махаяны это Арья Сангха.


    Вы бы разобрались сперва что означает "Лама"...
    А в Калмыкии монахи есть, настоящие и не женатые.
    Есть и хорошо. И что же означает "лама" по -вашему? Я вроде ясно написала, о чем идет речь.

  17. #51
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Антон Соносон Посмотреть сообщение
    Что значит Упочая (Таиланд)?
    Возможно, это искаженное от палийского ачария, учитель.

  18. #52
    Участник Аватар для Антон Соносон
    Регистрация
    04.06.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Это позиция большинства "набожных" мирян традиционных стран. Практикующие же йогины прекрасно понимают что к чему. Действительная драгоценность Махаяны это Арья Сангха
    Махаяна - колесница Бодхисаттв. У Бодхисаттв есть обеты и падения в этом соответствии, например:
    (1) Возвышать себя и/или принижать других.
    (2) Не делиться учениями Дхармы или богатством.
    (3) Не выслушивать извинений других или бить их.
    (4) Оставлять учения махаяны и выдвигать собственные.
    (5) Присваивать подношения, предназначенные для Трёх драгоценностей.
    (6) Оставлять святую Дхарму.
    (7) Лишать монахов сана или совершать такие действия, как кража их одеяний.
    (8) Совершить любое из пяти тягчайших преступлений (провоцирование раскола в монашеской общине - 5)
    (9) Придерживаться искаженных, враждебных воззрений.
    (10) Разрушать места, такие как города.
    (11) Обучать пустотности тех, чьи умы неподготовлены.
    (12) Отвращать других от полного просветления.
    (13) Отвращать других от их обетов пратимокши.
    (14) Принижать колесницу шраваков.
    (15) Лгать о постижении пустотности.
    (16) Принимать в дар то, что было украдено у Трёх драгоценностей.
    (17) Устанавливать несправедливые порядки.
    (18) Оставлять бодхичитту.

    Кроме этого есть ещё обеты Прибежища, на один из них Вам было прямо указано (в Гелуг), 30 пост

    йогины
    такое практикуют?
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    На самом деле, не хочется обижать никого из участников "того" форума, но взгляды людей общающихся "там" зачастую очень примитивны и поверхностны (в особенно касательно учений Махаяны и Ваджраяны). Во-истину проскальзывает какая-то "хинаянская" узость ума.
    Подобные высказывания разрушают
    совокупности благих качеств
    В 48 посте содержатся сразу 2/3 коренных падений Бодхисаттвы
    http://www.berzinarchives.com/web/ru...a_pledges.html

    и хорошо, что Вы об этом не знали (перед тем, как запостить). Как бы то ни было - печально здесь и то, и это
    Последний раз редактировалось Антон Соносон; 25.07.2014 в 13:31.

  19. Спасибо от:

    Кайто Накамура (09.02.2016), Шавырин (25.07.2014)

  20. #53
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Антон Соносон Посмотреть сообщение
    ....
    Те кто поносят учения Махаяны выказывают явное неуважение, будут обозначены именно так и ни как иначе. И их поверхностные взгляды и клевета на учения Махаяны будут названы именно так. А кто желает, тот может дальше прятаться за маску "великого бодхитсаттвы".

  21. Спасибо от:

    Шавырин (25.07.2014)

  22. #54
    Участник Аватар для Антон Соносон
    Регистрация
    04.06.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Те кто поносят учения Махаяны выказывают явное неуважение, будут обозначены именно так и ни как иначе. И их поверхностные взгляды и клевета на учения Махаяны будут названы именно так. А кто желает, тот может дальше прятаться за маску "великого бодхитсаттвы".
    это тоже печально

  23. Спасибо от:

    Кайто Накамура (09.02.2016), Шавырин (25.07.2014)

  24. #55
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Антон Соносон Посмотреть сообщение
    Что значит Упочая (Таиланд)?
    Есть понятие Upajjhayo (на англ. - preceptor, наверное что-то вроде "наставник") - это тот монах, который инструктирует вступившего в сангху в отношении Винаи.
    Вот тут, например, есть об этом:
    http://www.accesstoinsight.org/lib/a...de.html#novice
    http://www.skepticfiles.org/mys5/chapt_2.htm
    Вот тут в 25 разделе рассказано, как Будда ввел правила о необходимости наставника для только что вступивших в сангху
    http://www.sacred-texts.com/bud/sbe13/sbe1312.htm
    Может есть и на русском материалы, не знаю.

  25. Спасибо от:

    Антон Соносон (25.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Жека (25.07.2014), Шавырин (24.02.2019)

  26. #56
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Антон Соносон Посмотреть сообщение
    в современных монастырях Тхеравады нет старейшин или старших монахов (полагаю, что настоятель - административная функция, учёные звания также к вопросу не отностся)? Если есть - как их называют?
    Называют "тхера" (десятилетний непрерывный стаж в монашестве).

  27. Спасибо от:

    sergey (25.07.2014), Антон Соносон (25.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Кайто Накамура (09.02.2016), Шавырин (25.07.2014)

  28. #57
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    А есть еще слово "махатхера" - так называют монахов, которые 20 и больше лет в монашестве.

  29. Спасибо от:

    Vladiimir (25.07.2014), Антон Соносон (25.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Кайто Накамура (09.02.2016), Шавырин (25.07.2014)

  30. #58
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    А есть еще слово "махатхера" - так называют монахов, которые 20 и больше лет в монашестве.
    Еще есть слово" маджхима" - так называют монахов со стажем более пяти лет и менее десяти.

  31. Спасибо от:

    Антон Соносон (25.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Кайто Накамура (09.02.2016), Шавырин (25.07.2014)

  32. #59
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    ...О бхикку, имея эти десять качеств бхикку считается совершенным в Дхамме:
    у него есть вера; он нравственен; он имеет обширные познания; он хороший учитель;
    он часто посещает собрания; он обучает Дхамме собрания; он обучен в Винае;
    он проживает в уединённых лесных местах; он способен достигать умиротворённых
    состояний ума, превыше формы и бесформенности; он добился непревзойдённой свободы
    от всех оков при помощи мудрости, узрев Истину и добился Высшего Знания.
    (АН.10.9)

  33. Спасибо от:

    Антон Соносон (25.07.2014), Ассаджи (06.06.2015), Кайто Накамура (09.02.2016), Мокроусов Вадим (25.07.2014), Сергей Ч (25.07.2014), Шавырин (24.02.2019)

  34. #60
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Все-таки подвиг монаха несоизмеримо более труден, чем мирянина.
    Спорное утверждение. У меня вот знакомый дачу строит - каждый день после работы еще часа четыре вагонку прибивает. Это подвиг, считаю. У монахов же ни собственности, ни жены, ни детей - нет 99% проблем. За еду и жилье платить не надо, работа - не бей лежачего. Если считать подвигом, что им нельзя мороженое есть после полудня, тогда подвиг в наши дни измельчал.

  35. Спасибо от:

    Vladiimir (26.07.2014), Паня (26.07.2014), Фил (26.07.2014), Шавырин (26.07.2014), Эделизи (26.07.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •