Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Роль монахов в принятии Прибежища мирянами

  1. #1
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131

    Роль монахов в принятии Прибежища мирянами

    Вышла очень хорошая статья, которая помогает развеять ряд предубеждений, активно пропагандируемых отдельными российскими тхеравадинами - речь идет о том, как принимали Прибежище мирские последователи во времена самого Будды, и как это происходит сейчас.
    В частности, подвергнуто анализу такое мнение, как: "Мирянин может получить прибежище в Трёх драгоценностях только от буддийского монаха. Монах «дает» Прибежище. Мирянин, не получивший Прибежище от монаха, не может считать себя буддистом и не имеет Прибежища".
    В России принятие Прибежища стало рассматриваться как некий сакральный акт, при котором от монаха мирянину что-то передается от буддийского монаха. Слова "Монах дает Прибежище" стали пониматься настолько буквально, будто речь идет о передаче некой благодати или магической силы. Несомненно, здесь нельзя не обратить внимание на аналогию с "передачами" от Учителя к ученику в тибетском буддизме (особенно в Ваджраяне) или с Православием, где через священника на крещаемого "изливается божья благодать".
    http://www.theravada.su/node/526
    Последний раз редактировалось Жека; 11.07.2014 в 15:41.

  2. Спасибо от:

    Ануруддха (11.07.2014), Поляков (11.07.2014), Фил (11.07.2014), Эделизи (11.07.2014), Юй Кан (11.07.2014)

  3. #2
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Тоже очень важное замечание:
    "Распространившееся в нашей стране слово "обеты", заимствованное из христианской терминологии, в данном случае является неверным, не отражающим сути, т.к. этические правила - это ничто иное, как предписания, которые мирянин принимает лично для себя, для своей личной практики. Слово "обет" предполагает "обещание" кому-либо (это слово обоснованно в христианском контексте, как "обет (обещание) Богу", но не в буддийском, где мирянин целиком и полностью принимает на себя ответственность за свою личную практику)".

  4. Спасибо от:

    Сергей Ч (11.07.2014), Фил (11.07.2014), Эделизи (11.07.2014)

  5. #3
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Тоже очень важное замечание:
    "Распространившееся в нашей стране слово "обеты", заимствованное из христианской терминологии, в данном случае является неверным, не отражающим сути, т.к. этические правила - это ничто иное, как предписания, которые мирянин принимает лично для себя, для своей личной практики. Слово "обет" предполагает "обещание" кому-либо (это слово обоснованно в христианском контексте, как "обет (обещание) Богу", но не в буддийском, где мирянин целиком и полностью принимает на себя ответственность за свою личную практику)".
    Да, ну другом форуме высказывали подобное мнение:

    "Обеты не должны быть обетами - они должны быть правилами тренировки, т.е. принципами, которые вы желаете стараться соблюдать в своей повседневной жизни. Нарушил обет / Принял заново - это глупая схема, она ничего же не даёт. Правильная схема - это когда вы желаете и искренне хотите вести себя определённым образом, и стараетесь это делать, даже если не всегда получается. Вот такая схема работает и действительно приносит результат." (с)

  6. Спасибо от:

    Говинда (11.07.2014), Цхултрим Тращи (11.07.2014)

  7. #4
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Здесь уместно привести слова самого Будды, которые он произносил, когда кто-то поступал дурно, но раскаивался в этом:
    "В самом деле, друг, проступок совершил ты из-за своей безрассудности, своей глупости, своей нечестивости, но поскольку ты видишь этот свой проступок как проступок, и в надлежащее время исправляешься, то мы принимаем твоё признание. Ибо таково, друг, совершенствование в дисциплине Благородных - когда кто-либо видит свой проступок как проступок, и в надлежащее время исправляется, он способен впредь сдерживать себя от подобного поведения».

  8. Спасибо от:


  9. #5
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,090
    Формальная форма принятия Прибежища в современной Тхераваде, там где она не является доминирующей традицией, в той или иной степени перешла из Тибетского буддизма где принятию Прибежища действительно придают формальное и сакральное значение вплоть до получения нового имени. При этом новое имя в Тхераваде дается только при принятии монашества или обетов саманеры. В странах где Учение старейших является основной религией миряне при посещении монастыря повторяют формулу Прибежища вслед за монахом, т.е. это не формальное действие, а скорее добровольное.
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 11.07.2014 в 17:22.

  10. Спасибо от:

    Антон Соносон (11.07.2014), Фил (11.07.2014)

  11. #6
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Я думаю, что затронутый вопрос является достаточно глубоким в том плане, что нет ничего дурного в том, чтобы повторять слова Прибежища вслед за монахом - даже наоборот, это прекрасно. Однако следует опасаться пропаганды воззрений о том, что принятие Прибежища - некий заштампованный ритуал, после которого у тебя будет "подтверждение", что ты - последователь Будды, и что без монаха стать упасакой нельзя. Это очевидный абсурд, потому что Прибежище всегда принимается в сердце, а по ссылке выше можно почитать примеры, как это происходило 2600 лет назад. Иначе мы превращаем Дхамму в обычный набор церемоний, пустых и незначительных, которые не делают ум распахнутым и возвышенным, а низводят его до уровня примитивной религиозности, когда бхикку превращаются в священников с кадилом, а мирян - в безропотную, восторженную толпу.
    В Каноне описаны случаи, когда люди, не видя Будду ни разу, принимали в нем Прибежище и жили в чистоте, тренируя свой ум.
    Есть даже замечательная история самопострижения в монахи, когда один мужчина услышал весть о Будде и проникся верой в него, сбрил волосы, надел чивару и собрался искать Татхагату, но так вышло, что тот сам пришел к нему в дом на ночлег. И Будда назвал его "бхикку" - хотя он не совершил никаких формальных шагов по вступлению в Сангху.

  12. Спасибо от:

    Ануруддха (11.07.2014), Влад К (12.07.2014), Дордже (12.07.2014), Кхантибало (28.07.2014), Сергей Ч (11.07.2014), Фил (12.07.2014)

  13. #7
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    622
    Бхику сангха - поле заслуг для мирян.

  14. Спасибо от:

    Кайто Накамура (16.05.2017), Сергей Ч (11.07.2014)

  15. #8
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Валерий Павлов Посмотреть сообщение
    Формальная форма принятия Прибежища в современной Тхераваде, там где она не является доминирующей традицией, в той или иной степени перешла из Тибетского буддизма где принятию Прибежища действительно придают формальное и сакральное значение вплоть до получения нового имени. При этом новое имя в Тхераваде дается только при принятии монашества или обетов саманеры. В странах где Учение старейших является основной религией миряне при посещении монастыря повторяют формулу Прибежища вслед за монахом, т.е. это не формальное действие, а скорее добровольное.
    Собственно говоря, в Тибетском буддизме точно Также Прибежище вполне принимается не столь формально. Однако, если говорить о Ваджраяне именно, то да - присутствие гуру или кальяна митры необходимо. Однако тут речь, скорее, о Прибежище в Трёх Драгоценностях и Трёх Корнях. Если же речь только о Триратна, то всё точно также - кто-либо объясняет смысл Прибижища (чаще всего, конечно, лама, но необязательно) и упасака принимает решени принять Прибежище. Иногда выполняет формальную практику ( сам лично), заключающуюся в визуализации символов Триратны и повторении формулы Прибежища, по-крайней мере в Кагью так.

  16. Спасибо от:

    Жека (12.07.2014)

  17. #9
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Артур Гуахо Посмотреть сообщение
    Бхику сангха - поле заслуг для мирян.
    Бхикку сангха - поле заслуг, кто с этим спорит?
    Строго говоря, главное поле заслуг - Ария сангха, четырехчастное Собрание благородных личностей, но, к сожалению, в наши дни мы получили совершенно другие отношения между бхикку и мирянами, чем они существовали во времена Будды.
    Упасака принимает Прибежище именно в Арии Сангхе, и если бхикку пока не стал арией, то он в текстах зовется тем, кто питается в долг. То есть, принимая пищу от мирян, он не становится для них тем несравненным полем заслуг, коим является сотапанна, сакадагамин, анагамин и арахат.

    Supaṭipanno bhagavato sāvakasaṅgho Община учеников Благословенного следует по хорошему пути,
    Ujupaṭipanno bhagavato sāvaka saṅgho Община учеников Благословенного следует по прямому пути,
    Ñāyapaṭipanno bhagavato sāvaka saṅgho Община учеников Благословенного следует по верному пути,
    Sāmīcipaṭipanno bhagavato sāvaka saṅgho Община учеников Благословенного следует по совершенному пути,
    Yadidaṃ cattāri purisayugāni aṭṭha purisapuggalā А именно четыре пары, восемь типов личностей,
    Esa bhagavato sāvaka saṅgho Такова Община учеников Благословенного,
    Āhuṇeyyo Достойная даров,
    Pāhuṇeyyo Достойная гостеприимства,
    Dakkhiṇeyyo Достойная подаяния,
    Añjali-karaṇīyo Достойная почтительного приветствия,
    Anuttaraṃ puññakkhettaṃ lokassa'ti Несравненное поле заслуг для мира.
    Последний раз редактировалось Жека; 12.07.2014 в 06:48.

  18. Спасибо от:

    Tong Po (13.07.2014), Ануруддха (12.07.2014), Фил (12.07.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •