Сегодня ННР закрыл тему с бонским дзогченом

[Эделизи]

Добрый день всем.
Сегодня на учениях ННР, по-моему, закрыл тему с бонским дзогченом.

Он сказал дзогчен линии "Шанг-шунг Ньен Гьюд" возник раньше, чем дзогчен линии Гараба Дордже. И что буддисты, по его мнению, чересчур волнуются из-за этого.

Волноваться не нужно потому что:

оба учения возникли независимо друг от друга.

Спасибо.

[Алексей Л]

Каму с бонским чзогченом не было ясно?
я изучал его немного, он ничуть не хуже тибетского. Честно говоря мне эта тема буддизм-не буддизм уже начинает надоедать. По большому счету мне все равно как и что называется, не хотят признавать- не проблема, никто не навязывался.

[Эделизи]

Каму с бонским чзогченом не было ясно?
я изучал его немного, он ничуть не хуже тибетского. Честно говоря мне эта тема буддизм-не буддизм уже начинает надоедать. По большому счету мне все равно как и что называется, не хотят признавать- не проблема, никто не навязывался.

Здесь, в этой теме, многим было непонятно. Утверждали, что бонцы "скоммуниздили" дзогчен у буддистов. В доказательство приводили слова таких прекрасных учителей, как Ело Ринпоче, например (который вроде как отношения к дзогчену не имеет, но тем не менее).

[Eternal Jew]

Наверное, это он для отдельных волнующихся присутствующих закрыл только "сегодня".

А так Намкай Норбу постоянно и очень подробно рассказывает и пишет о Боне. Более того, он и в самом деле сейчас единственный аутентичный исследователь Бона. Слушать и читать его на эту тему - невероятно интересно:

https://www.youtube.com/watch?v=tPkg5fgLxsI

http://dharma.ru/product/8271 (ожидается еще 2 тома)
http://dharma.ru/product/476
http://www.libex.ru/detail/book183947.html (раритетное издание; спасибо тому, кто мне его подарил!)

Одинаковые воззрения и почти идентичные практики существуют в обеих ветвях (что еще раз доказывает слова самого ННР о том, что Дзогчен - это не религия, отдельная "философия", а именно состояние человека "как оно есть"). И в этом нет никакой проблемы - делать-то эти практики все равно делаем. Более того, даже в Гелуг, к примеру, и не подозревают, что занимаются бонскими практиками. Может это они волнуются-то?

[Нико]

Наверное, это он для отдельных волнующихся присутствующих закрыл только "сегодня".

А так Намкай Норбу постоянно и очень подробно рассказывает и пишет о Боне. Более того, он и в самом деле сейчас единственный аутентичный исследователь Бона. Слушать и читать его на эту тему - невероятно интересно:

https://www.youtube.com/watch?v=tPkg5fgLxsI

http://dharma.ru/product/8271 (ожидается еще 2 тома)
http://dharma.ru/product/476
http://www.libex.ru/detail/book183947.html (раритетное издание; спасибо тому, кто мне его подарил!)

Почти идентичные практики существуют в обеих ветвях. И в этом нет никакой проблемы - делать-то их все равно делаем. Более того, даже в Гелуг, к примеру, и не подозревают, что занимаются бонскими практиками. Может это они волнуются-то?

Ничего подобного нет в гелуг по поводу бонских практик. Это не кошерно.

[Eternal Jew]

Да ну? На сто процентов уверенность?

[Эделизи]

Наверное, это он для отдельных волнующихся присутствующих закрыл только "сегодня".

А так Намкай Норбу постоянно и очень подробно рассказывает и пишет о Боне. Более того, он и в самом деле сейчас единственный аутентичный исследователь Бона. Слушать и читать его на эту тему - невероятно интересно:

https://www.youtube.com/watch?v=tPkg5fgLxsI

http://dharma.ru/product/8271 (ожидается еще 2 тома)
http://dharma.ru/product/476
http://www.libex.ru/detail/book183947.html (раритетное издание; спасибо тому, кто мне его подарил!)

Почти идентичные практики существуют в обеих ветвях. И в этом нет никакой проблемы - делать-то их все равно делаем. Более того, даже в Гелуг, к примеру, и не подозревают, что занимаются бонскими практиками. Может это они волнуются-то?

Спасибо. Просто я раньше не слушала вебкасты ННР и книги не читала (много пропустила). И когда мне говорили: "тем не менее ННР не советует своим ученикам брать бонские передачи" мне ответить было нечем, т.к. была не в теме.

[Нико]

Да ну? На сто процентов уверенность?

Практичеки да.

[Эделизи]

Практичеки да.

А все практики связанные с бардо?

[Алексей Л]

Здесь, в этой теме, многим было непонятно. Утверждали, что бонцы "скоммуниздили" дзогчен у буддистов.

Да на здоровье. Это все равно что христиане скоммуниздят буддийские практики и по сути станут буддистами

[Нико]

А все практики связанные с бардо?

В этом без бона легко обходимся. )

[Эделизи]

В этом без бона легко обходимся. )

Так бардо же бонское

[Нико]

Так бардо же бонское

Нет, совсем нет, бардо из тибетского буддизма реалия.

[Алексей Л]

Так бардо же бонское

Вроде как ГР давал?

[Эделизи]

Нет, совсем нет, бардо из тибетского буддизма реалия.

А как эта реалия возникла в тибетском буддизме?

[Алексей Л]

А как эта реалия возникла в тибетском буддизме?

Гуру Ринпоче все сам видел

[Эделизи]

Вроде как ГР давал?

Может здесь ситуация как и с дзогченом Но очень уважаемый мною бонский учитель сказал на ретрите, что бардо пришло в буддизм из бона. И это закономерно, потому что в боне всему загробному существованию уделялась огромная доля практик.
Ведь не возникло же учение о бардо в чань, например. А все потому что даосы стремятся к бессмертию

[Eternal Jew]

Практичеки да.

Ну что же... Значит имеется дополнительный счастливый повод наконец-то подробнее почитать-послушать исследования и наставления ННР на эту тему. А заодно - пока что остеречься, к примеру, вывешивать флажки-лунгта, подносить торма или серчем-ючем (юти). Ну а также - не делать призывания к Дордже Легпе (а в Гелуг они точно есть)... И это я привел только навскидку.

UPD: под подозрением находится также ритуал Санг (специфическое подношение дыма) и Марме Монлам - подношение светильников... Но это надо проверять.

Кстати, Далай-лама V (да-да, которого называют "Великим") происходил из бонско-ньингмапинской семьи. Был выдающимся практиком Дзогчена (в чем можно убедиться, побывав в его тайном личном маленьком храме Дзонгдаг Луканг), держателем линии. Да и двое из Панчен-лам в свое время были выходцами из известных бонских семей.

Так что тема "(с) Как страшно жить" "Практики Бон в Гелуг" очень(!) интересна, если ее исследовать чуток подробнее.

[Eternal Jew]

И когда мне говорили: "тем не менее ННР не советует своим ученикам брать бонские передачи"

Намкай Норбу помимо этого давал еще ОЧЕНЬ подробное разъяснение - почему именно он не советует. А вот это уже интересно. Не из-за их "некошерности", а из-за того, что в настоящий момент в современном(!) Боне практически ничего не осталось от "того" аутентичного Бона. Из-за сильного взаимопроникновения все смешалось до такой степени (Праджняпарамита, куча других значимых вещей), что Бон по сути лишь незначительно отличается от "буддизма".

Общий смысл тут таков - вы восторженно помчитесь получать к бонскому наставнику какую-нибудь сугубо тайную передачу... а в результате вас нагрузят обычным буддизмом (с некоторой бонской ритуальной окраской).

Более того, Бон позаимствовал именно у Гелуг систему традиционного обучения, степени "геше" и т.п., что его, как мне кажется, и окончательно подкосило!

[Алексей Л]

Может здесь ситуация как и с дзогченом Но очень уважаемый мною бонский учитель сказал на ретрите, что бардо пришло в буддизм из бона. И это закономерно, потому что в боне всему загробному существованию уделялась огромная доля практик.
Ведь не возникло же учение о бардо в чань, например. А все потому что даосы стремятся к бессмертию

У меня оригинал тибетской книги на английском, читаем: Традиция приписывает авторство Великого Освобождения через слушание в бардо буддистскому мастеру Падмасабхава из Уддияны. Не с руки ГР тырить тексты у кого-то, ГР был самым великим мастером не побоюсь этого слова.