А собственно буддизм ли Дзен?
Каково, так сказать, приземленно-практическое отношение к сутрам, к 8БП, к 4БИ?
А собственно буддизм ли Дзен?
Каково, так сказать, приземленно-практическое отношение к сутрам, к 8БП, к 4БИ?
Дзен-мастер Ву Бонг: жизнь дзен - жизнь момента/
В традиции дзен преимущество отдается непосредственному исполнению тех упражнений, которые Будда давал в сутрах, а не заучиванию сутр. Сутры при этом не отвергаются, сказано, что сутры это истина, однако, невежественный ум любую истину делает ложью, а пробужденный ум любую ложь делает истиной.Понимать это, делать это
Недавно мой друг, произнося речь Дхармы, напомнил мне об интересной фигуре в истории Дзен. Этот дзен-мастер был известен не только за свое ясное и простое учение, но, возможно даже больше, - за свой необычный образ жизни. Известный под именем «монах птичьего гнезда», он жил на дереве, завися от своих последователей в том, что касалось даже самого необходимого для жизни.
Однажды великий буддийский ученый из соседней провинции пришел навестить его. Ученый был восьмидесятилетним монахом, очень образованным во всех основных писаниях и комментариях к ним, и ему было любопытно повстречаться с тем, кто, несмотря на то, что он не был очень образованным, был даже еще известнее его. Ученый попросил дзен-мастера дать ему учение. «Монах птичьего гнезде» ответил: «Не делай зла, делай добро». Ученый с презрением отметил, что даже четырехлетний ребенок понимает такое простецкое учение. На что дзен-мастер ответил, что хотя и правда, что четырехлетний ребенок это понимает, но даже восьмидесятилетний старик не может этого сделать.
Тем не менее, школ дзен довольно много, да и обучение дзен - разное для разных людей. Декламация некоторых сутр (песнопения) - входит в повседневную практику, в специальные практики. В коанах часто встречаются вопросы из сутр. В речах дхармы могут упоминаться сутры или даже приводиться целиком, но для объяснения чего-либо конкретного, а не для запоминания.
Можно найти письменные источники, в которых последователи дзен рассматривают разные сутры канона (в основном - китайского) и показывают, как они соответствуют более поздним (точнее сказать, широко известным и практически использующимся к тому времени) сутрам махаяны.
Дзен признает учение сутр правильным, однако только с точки зрения правильного их исполнения. Описательный подход к сутрам пресекается. Ни к чему знать много слов, которые не умеешь применять тут же, в повседневной жизни. Хотя, несомненно, многие мастера-дзен были великими учеными, весьма искушенными в сутрах. Но даже неграмотные мастера сразу могли понять суть, передаваемые в сутре, и обучить ей (правильному ее использованию).
Спасибо, ясно. Вопрос то возник после разных бесед в интернете с "последователями" дзен. Как правило, все они оперируют такими понятиями как "дзен - это не то и не это, дзен - это состояние", "убить будду", "сжечь сутры", "сутры не нужны", "виная не нужна" и т.п.
Тут я особо не вижу ощутимой разницы с другими школами буддизма.Сообщение от Won Soeng
Для меня любой метод или учение ведущее к состоянию будды является буддизмом, а вот если оно ведет в сторону (на райские Небеса) или еще куда- это не буддизм
Я в дзене мало понимаю, и как и любой человек который не понимает, отвечу цитатой:
Дзэн-буддизм прочно обосновался в виде учения претендующего на:
особое откровение без посредства Св. Писаний;
независимость от слов и букв;
прямой контакт с духовной сущностью человека;
постижение сокровенной природы человека и достижение совершенства Будды.
«Судхана спросил: «Как непосредственно достигается это освобождение? Как прийти к такой реализации?»
Сучандра ответил: «Человек непосредственно достигает этого освобождения, когда его ум пробужден до состояния праджняпарамиты и прочно удерживается в нем. Тогда исчезают все сомнения, и он достигает самореализации».
Судхана: Достигает ли человек самореализации, слушая беседы о праджняпарамите?
Сучандра: Нет, потому, что праджняпарамита позволяет видеть истину непосредственно.
Судхана: Разве услышанное не порождает мысль, а мысль человека не доходит до восприятия истины? Разве это не самореализация?
Сучандра: Нет. Самореализации никогда нельзя достигнуть, просто слушая и думая. О, сын почтенной семьи, я проиллюстрирую это сравнение.
Слушай. В громадной пустыне нет родников и колодцев. Жарким летом идет один путешественник с запада на восток, пересекая пустыню. Он встречает человека, идущего с востока, и спрашивает его: "Умоляю тебя, скажи, где найти место, чтобы я мог напиться, выкупаться и отдохнуть в прохладе тенистых садов? Меня измучила жажда".
Человек с востока объясняет ему все самым подробным образом, говоря: "Когда ты пойдешь дальше на восток, ты увидишь, что дорога разветвляется на две. Иди по той, которая справа, и ты в конце концов доберешься до такого места".
Ну, дорогой сын почтенной семьи, думаешь ли ты, что этот измученный жаждой путник с запада, слушая, как ему говорят о роднике и тенистом саде, и думая о том, что он пойдет туда как можно быстрее, утолит жажду и освежится?
Судхана: Конечно, нет, так как он утолит жажду и освежится только тогда, когда он действительно доберется до того места, о котором ему говорили.
Сучандра: О дорогой сын почтенной семьи, так же обстоит дело и с бодхисаттвой. Просто слушая о нем, думая о нем и умом понимая его, ты никогда не достигнешь его реализации. О сын почтенной семьи, пустыня означает рождение и смерть. Под человеком с запада подразумеваются все разумные существа. Жара — это всякого рода трудности, жажда — зависть и похоть, а человек с востока, который знает путь, — это Будда, или бодхисаттва, обладающий бесконечным знанием и проникший в основу всех вещей. Утолить жажду и освежиться — означает самому достичь реализации истины.
А сейчас, дорогой сын почтенной семьи, я приведу другое сравнение: предположим, что Татхагата остался среди нас на период еще одной кальпы и ему удалось самым искусным образом, используя красноречие и риторику, убедить этот мир в том, что божественный нектар имеет непревзойденный вкус, восхитительный аромат и т. п. Думаешь ли ты, что все земные существа, слушая его, могли бы вкушать этот божий нектар?
Судхана: Конечно, нет.
Сучандра: Потому что просто слушать и думать еще недостаточно для того, чтобы постичь истинную природу праджняпарамиты.
Судхана: Тогда какими же меткими выражениями и сравнениями может бодхисаттва помочь людям достичь реализации истины?
Сучандра: Бодхисаттва постиг истинную природу праджняпарамиты, а его выражения являются отражениями ее. Он достиг свободы и может очень метко ее охарактеризовать и проиллюстрировать подходящими сравнениями».
Главный принцип, лежащий в самой основе дзэна, — это рост, или самосозревание, внутреннего опыта. Тот, кто привык к умственной тренировке, моральному убеждению и набожным церемониям, несомненно, найдет в дзэне нечто такое, что в высшей степени не оправдывает его ожиданий. Но именно в этом и заключается уникальность дзэна по сравнению с любой известной нам религией. Эти черты дзэн начал проявлять со времен династии Тан, когда Басе и Сэкито в полной мере выделили характерные черты дзэна как формы буддизма.
Самое главное — это жить в самой вещи и таким образом понять ее. Мы же в большинстве случаев для того, чтобы понять вещь, вынуждены прибегать к ее внешнему описанию, объективной философской, оценке и рассматривать ее с возможно большего числа точек зрения, за исключением внутренней ассимиляции или сочувственного слияния с ней. Объективный метод имеет дело с разумом: у него есть своя сфера полезного применения. Только давайте уж не будем забывать и того, что существует и другой метод, который, право, дает нам ключ к эффективному и всестороннему пониманию.
Этот метод есть — дзэн.
Последний раз редактировалось Алексей Л; 21.06.2014 в 16:02.
Люся Костина (03.08.2014), Теомарс (22.01.2017)
Были и есть разные школы и подшколы дзэн и их степень использования сутр может различаться в зависимости от учителей. Например, в Бэндова Догэн цитирует своего учителя: "Согласно безошибочно переданной традиции эта единственная Буддадхарма, которую передали напрямую, - это наивысшее за пределами сравнений. С того момента, когда ты начинаешь свою практику с учителем, практики сжигания благовоний, поклонов, нэмбуцу, раскаяния и чтения сутр совершенно не существенны. Просто практикуй дзадзэн (сикантадза), отбрасывая тело и ум".
А что является целью практики Дзен? Читал что достижение нирваны как бы отошло на второй/третий план...
то же, что и у Вас: тяготу должно понять, сложение её отринуть, пресечение осуществить, пройти верной дорогой
Сергей Ч (21.06.2014)
Следует понимать также, что дзен (чань) сложился в эпоху, когда практика буддизма имела сильную тенденцию к чрезмерному привязыванию к букве учения, а суть начинала ускользать. Поэтому многие учителя дзен призывали рвать сутры, убить Будду и прочие оригинальные вещи. Для монахов, всю жизнь соблюдавших винаю и зубривших тексты, такой подход был весьма продуктивным. В наше же время и для западных практикующих я бы советовал прежде по возможности поизучать основные сутры. Если уж рвать их, то хотя бы понимая, что и для чего рвётся.
Дзен - это понимание себя. Цель Дзен - познать себя. Ответите на вопрос "КТО Я?" - это и будет дзен.
Есть высказывания учителей на эту тему двух общих типов. Первый тип - цель практики состоит в познании своей природы Будды, а потом в помощи другим с этим познанием. Иногда сюда включают достижение сатори, хотя многие учителя говорят, что стремиться к сатори - большая ошибка. Второй тип - цель практики состоит в самой практике, когда нет каких-либо мыслей о награде за практику. «Есть два способа мыть посуду. Во-первых, мыть посуду, чтобы сделать её чистой. Во-вторых, мыть посуду, чтобы мыть посуду» - говорил учитель Тхить Нят Хань. Есть и промежуточные высказывания. Несколько высказываний:
"Но мы должны помнить, что цель практики, которой мы занимаемся в определённом месте, – это изучение самих себя". (Сюнрю Судзуки)
"Цель практики чань - "Озарять ум и смотреть в свою истинную природу"". (Сюй Юнь)
"Дзадзэн означает "только я сам", "единство". Стань одним целым с самим собой. Поэтому я говорю, что мы не преследуем какую-нибудь цель нашим дзадзэн. Мы просто сидим. Мы просто сидим, одно целое со вселенной". (Кодо Саваки)
Ну дык, как дела с нирваной то? Тут вопрос то не в стремлении или жажде освобождения, а в конечной цели. Или, например, каково отношение к словам Будды: "я учу только страданию и прекращению страдания"?
4 благородные истины, восьмеричный Путь. Никакому другому Дзену (Дхарме) первый его Патриарх не учил, как и все прочие буддийские Учителя, включая самого Будду. См. пост №8. Для чего Вы задаёте вопрос, ответ на который уже получили?
Потому что из поста №8 я ничего не понял. Там какой-то коан-style
это не коан-стайл, а сутра Запуска колеса Дхармы, как я слышалПотому что из поста №8 я ничего не понял. Там какой-то коан-style
Интересно, кто автор этого, не первый раз уже возникающего в БФ, объяснения специфики Чань?
Ну, а кому реально интересна эта тема, может почитать сжатую информацию о развитии кит. буддизма (в т.ч. и Чань) в изложении Е.А.Торчинова: здесь.
Цитата оттуда:
В написанных в Китае буддийских сочинениях мотив страдания как фундаментального свойства всякого существования даже не нашел особого развития. Китайский буддист стремился не столько к «освобождению от..»., сколько к «освобождению для...». В этом кроется и одна из причин предпочтения китайских буддистов Махаяны с ее идеалом бодхи (пробуждения, просветления), а не Хинаяны/Тхеравады с ее идеалом нирваны, хотя Хинаяна также проникла в Китай. Сама концепция «пробуждения» (пути, чжэн цзюэ, у) в Китае (школы Тяньтай, Хуаянь, Чань) включала в себя пантеистические мотивы единения с универсумом, отождествление индивидуального сознания с единым и абсолютным (и синь, экачитта) сознанием, или с всеобщностью бытия. Они во многом опирались на традиционный китайский натуралистический холизм, предполагавший взгляд на мир как на единый организм, с которым должен стать «единотелесен» (и ти) совершенный мудрец, или благородная личность (арья пудгала) буддизма.
Akaguma (21.06.2014), Hang Gahm (21.06.2014), Антон Соносон (17.07.2014), Влад К (22.06.2014), Паня (21.06.2014)
О Нирване:
http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_f...nka02.htm#xxxv
Это, всё же, "мнение" не Чань, а -- Читтаматры, с которой, согласно легенде, Чань как бы начинался, но потом выяснилось, что объёмистая Ланкаватара и изложенное в ней учение Читтаматры уж слишком сложны... Потому были взяты на вооружение сутры более краткие и... менее, как на меня, конкретные.
Бо (21.06.2014)
То есть, Бодхидхарма не передавал Хуэйнэну Ланкаватару?
Согласно легенде -- передавал, конечно же! : )
(Только не Хуэй-нэну, а -- Хуэй-кэ. %)
Бо (22.06.2014)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
