Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 69

Тема: Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит...

  1. #41
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Вовремя, кажется, остановились? : )
    Ну как можно ставить в укор поэту его стиль, интонацию, лексику... %)
    Поэта ведь делает поэтом (в отличие от стихотворца-версификатора или графомана) всё это, обеспечивающее его неповторимость и узнаваемость. Разве нет?

    И сопоставлять трибунного, горланного Маяковского и камерного, утончённого Пастернака можно разве что на уровне "нравится" -- "не нравится". Но это чистой воды вкусовщина ("А мне барабан нравится больше, чем арфа, вот!" : ), потому как русская литература будет неполной и без одного, и без другого...

    При этом, полагаю, по знанию русского (не только русского!) языка Пастернак изрядно превосходит как своих, так и наших современников (это по поводу грая : ). В отличие от Маяковского, чьи стихи, как любая гражданская лирика, рассчитаны на мгновенное восприятие -- влёт, на слух, без заморочек. Камерный же Пастернак требует внимательного чтения с листа.

    Это поэты разного формата или жанра, и только.

    "Полудеревенский" же означает "наполовину городской -- наполовину деревенский". Спорим? : )

  2. Спасибо от:

    Кузьмич (02.05.2014), Пема Дролкар (01.05.2014), Сергей Ч (30.04.2014), Тензин Таши (30.04.2014), Федор Ф (15.08.2014), Фил (30.04.2014)

  3. #42
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Пастернак о Маяковском:

    Как я уже сказал, нашу близость преувеличивали. Однажды, во время обострения наших разногласий, у Асеева, где мы с ним объяснялись, он с обычным мрачным юмором так определил наше несходство: "Ну что же. Мы действительно разные. Вы любите молнию в небе, а я — в электрическом утюге."

  4. Спасибо от:

    Vladiimir (30.04.2014), Алик (30.04.2014), Фил (30.04.2014), Эделизи (30.04.2014), Юй Кан (30.04.2014)

  5. #43
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "Полудеревенский" же означает "наполовину городской -- наполовину деревенский". Спорим? : )
    "Если так объяснять стихи, то пошли они в жопу".

    Вы лирику Маяковского читали?
    Хотя, я думаю, читали.

  6. #44
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    "Если так объяснять стихи, то пошли они в жопу".
    Чего сложного-то с пониманием русского слова, апеллирующего в контексте стихотворения к обонянию... %)
    Если не можете представить себе этот аромат (нешто в городе и деревне, да ещё в 30-х пахло одинаково? : ), то поэт тут ни при чём.

    Вы лирику Маяковского читали?
    Да, и не раз. %)
    И статьи, и пьесы, и, наконец... книгу Карабчиевского, с которым, как оказалось, совершенно согласен... не только в отношении Бродского : ).

    Так вот: интимная лирика Маяковского не хуже и не лучше таковой у Пастернака. Они просто разные. Как и лирика гражданская, преобладающая у Маяковского, но присутствующая и у Пастернака.

  7. Спасибо от:

    Федор Ф (15.08.2014), Эделизи (30.04.2014)

  8. #45
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чего сложного-то с пониманием русского слова, апеллирующего в контексте стихотворения к обонянию... %)
    Если не можете представить себе этот аромат (нешто в городе и деревне, да ещё в 30-х пахло одинаково? : ), то поэт тут ни при чём.


    Да, и не раз. %)
    И статьи, и пьесы, и, наконец... книгу Карабчиевского, с которым, как оказалось, совершенно согласен... не только в отношении Бродского : ).
    Я понимаю что Вы больше меня знаете, читаете, видели. Но когда за "полудеревенский аромат" заступаются - это мне не доступно. Говно же поэт. Перечитайте.

    Мещанство как оно есть. У Вас кошка-копилка есть? А ковры на стенах?

  9. #46
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Я понимаю что Вы больше меня знаете, читаете, видели. Но когда за "полудеревенский аромат" заступаются - это мне не доступно. Говно же поэт. Перечитайте.
    Вас послушать, так Пастернак ваще не поэт, а говно, причём -- неровное, особенно если в сто первый раз перечитать. : ))
    Но эта оценка -- на уровне школярском. Несерьёзно...
    (Сам я БЛП начал читать лет в 18, а понимать -- лет в 25, начиная с "Февраль, достать чернил...".)

    Но более важная, как мне кажется, разница между нашими пониманиями в другом: оцениваю поэтов/поэзию -- в конечном счёте -- не эмоционально. Потому для мну "говно", "жопа" и т.п. -- не аргумент. %)

  10. Спасибо от:

    Ашвария (01.05.2014), Федор Ф (15.08.2014), Фил (30.04.2014)

  11. #47
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Мещанство как оно есть. У Вас кошка-копилка есть? А ковры на стенах?
    Уф, какое живучее, оказывается, клише: "Мещанство -- плохо-плохо! Р-р-революционность -- хорошо!"
    Этому тож в Литературном учут? : )
    А Пушкин, к слову, себя записал, не робея : ), в мещане (см. "Моя родословная"). %)

    И был ещё замечательный ироничный польский лирик: Галчинский (его немножко, к слову, Бродский переводил), с которым случилась когда-то такая вполне социалистическая история с использованием того же клише:

    [...]

    И сам не знаю, кто мне поверит,
    но я являюсь мифическим зверем,
    не то слономухой, не то котопсом,
    в общем — из дальних мест...

    Так в том же 1946-м оценивает он свою внешность, глядясь в зеркало общественного мнения.
    Само это зеркало, как обычно, выражает свою точку зрения на поэта более ясно и строго: «Поэт <Галчинский. — Ю.К.> действительно хочет стать на сторону народа, на сторону социализма — но в доказательство этого он предлагает нашему взору изрядно потрепанные товары из лавчонки мещанского интеллигента. <...> Правильнее было бы, если бы поэт свернул шею той распоясавшейся канарейке, которая свила себе гнездо в его стихах. Очищение поэзии от вкусов и изысков буржуазной эстетики времен капитализма, от формалистических устремлений и традиций упадочнического барокко становится сегодня неотложной задачей поэтов...» (Из речи А.Важика, одного из влиятельных тогдашних литераторов, на съезде Союза польских писателей, 1950 г.)
    На это присутствовавший в зале Галчинский негромко заметил: «Свернуть шею канарейке не проблема, но тогда все обратят внимание на клетку... Что делать с клеткой, коллеги?»

  12. Спасибо от:

    Лайммилл (01.05.2014), Федор Ф (15.08.2014)

  13. #48
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вас послушать, так Пастернак ваще не поэт, а говно, причём -- неровное, особенно если в сто первый раз перечитать. : ))
    Но эта оценка -- на уровне школярском. Несерьёзно...
    (Сам я БЛП начал читать лет в 18, а понимать -- лет в 25, начиная с "Февраль, достать чернил...".)

    Но более важная, как мне кажется, разница между нашими пониманиями в другом: оцениваю поэтов/поэзию -- в конечном счёте -- не эмоционально. Потому для мну "говно", "жопа" и т.п. -- не аргумент. %)
    Вы правы. Пастернак - хороший (не гениальный) поэт и многим нравится.
    Просто именно моя эмоциональнальная оценка по факту. Понятно всем, что он не всегда отличный с "галками ограян" и " полудеренский аромат", у него есть лучше стихи.
    Впрочем, приведу любимый стих Мандельштама:
    [QUOTE Я скажу тебе с последней
    Прямотой:
    Все лишь бредни, шерри-бренди,
    Ангел мой.

    Там где эллину сияла
    Красота,
    Мне из черных дыр зияла
    Срамота.

    Греки сбондили Елену
    По волнам,
    Ну а мне - соленой пеной
    По губам.

    По губам меня помажет
    Пустота,
    Строгий кукиш мне покажет
    Нищета.

    Ой-ли, так-ли, дуй-ли, вей-ли, -
    Все равно.
    Ангел Мэри, пей коктейли,
    Дуй вино!

    Я скажу тебе с последней
    Прямотой:
    Все лишь бредни, шерри-бренди,
    Ангел мой.
    ][/QUOTE]

  14. #49
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    По поводу фонетического звукописьма Пастернака, /галками ограян/ и /полудеревенский аромат/ безусловно выдуманные Пастернаком формы и у него их просто 100500, чем он мне собственно и нравится. У меня сразу возникает целый комплекс из всех 6 /именно шести/ ощущений. Я думал - у всех так
    Пастернак делает это намеренно, чтобы запаковать образ в 2 слова, и как приятно его разворачивать!

    Сергей, прочитайте Спекторского /это аналог Онегина/, это займет не более 20 минут.
    Это - шедевр!
    Правда, я не встречал еще человека, который считал бы также как я

  15. Спасибо от:

    Поляков (01.05.2014), Федор Ф (15.08.2014)

  16. #50
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    ... у него есть лучше стихи.
    У любого поэта, если бесстрастно, можно найти слабые стихи. Судить же автора следует не только по его законам, но и по лучшим произведениям. Вот. : )

    Впрочем, приведу любимый стих Мандельштама:
    Я скажу тебе с последней
    Прямотой:
    Все лишь бредни, шерри-бренди,
    Ангел мой.
    [...]
    Я скажу тебе с последней
    Прямотой:
    Все лишь бредни, шерри-бренди,
    Ангел мой.
    У меня любимых мандельштамовских (и по сей день очень люблю его) несколько.

    * * *

    Довольно кукситься! Бумаги в стол засунем!
    Я нынче славным бесом обуян,
    Как будто в корень голову шампунем
    Мне вымыл парикмахер Франсуа.

    Держу пари, что я еще не умер,
    И, как жокей, ручаюсь головой,
    Что я еще могу набедокурить
    На рысистой дорожке беговой.

    Держу в уме, что нынче тридцать первый
    Прекрасный год в черемухах цветет,
    Что возмужали дождевые черви
    И вся Москва на яликах плывет.

    Не волноваться. Нетерпенье — роскошь,
    Я постепенно скорость разовью —
    Холодным шагом выйдем на дорожку —
    Я сохранил дистанцию мою.

    7 июня 1931

    Какая-то ободряющая удаль. : )

    А ещё -- с другого полюса по настрою -- ошеломительное "День стоял о пяти головах..."

    И то, с которого началось знакомство с ОЭМ:

    * * *

    Возьми на радость из моих ладоней
    Немного солнца и немного меда,
    Как нам велели пчелы Персефоны.

    Не отвязать неприкрепленной лодки,
    Не услыхать в меха обутой тени,
    Не превозмочь в дремучей жизни страха.

    Нам остаются только поцелуи,
    Мохнатые, как маленькие пчелы,
    Что умирают, вылетев из улья.

    Они шуршат в прозрачных дебрях ночи,
    Их родина — дремучий лес Тайгета,
    Их пища — время, медуница, мята.

    Возьми ж на радость дикий мой подарок,
    Невзрачное сухое ожерелье
    Из мертвых пчел, мед превративших в солнце.

    1920

    Для меня вообще когда-то было потрясением открытие Мандельштама: и стихов, и прозы, и статей...
    Спасиб за внимание, Эделизи, а ещё и за то, что угадали с Мандельштамом. : )

  17. Спасибо от:

    Федор Ф (15.08.2014), Фил (30.04.2014), Эделизи (30.04.2014)

  18. #51
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    (кстати, не читал "Доктора Живаго", просматривал, но как-то показалось тяжеловесным, не стал читать)".
    Правильно, что не стали. Там самый крутой момент - "Любопытные входили в процессию, спрашивали: "Кого хоронят?" Им отвечали: "Живаго" - на первой же странице. Единственная книга, которую бросил читать за три страницы до конца. Так и не узнал, чем закончилось ))

  19. #52
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Тарантино тоже любит стихи Пастернака.
    Фото кстати коррелирует с названием темы.. )

    Название: ussr_movies_02871_020.jpg
Просмотров: 329

Размер: 225.5 Кб

  20. Спасибо от:

    Влад К (01.05.2014), Денис Евгеньев (02.05.2014), Жека (01.05.2014), Лайммилл (01.05.2014), Федор Ф (15.08.2014), Фил (01.05.2014), Эделизи (01.05.2014), Юань Дин (01.05.2014), Юй Кан (01.05.2014)

  21. #53
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Фотка с Тарантино - чума!

  22. Спасибо от:

    Лайммилл (01.05.2014)

  23. #54
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Про Тарантино:
    "Почему именно Пастернак" - мы спрашиваем у него. Сначала формальный ответ – "А почему бы и нет", а затем небольшое дополнение: "Личность, понимаете, он личность. Я не знал, где он похоронен, и очень хотел, чтобы мне показали этом место. Для меня это важно, я из-за него сюда прилетел".

  24. Спасибо от:

    Сергей Ч (01.05.2014), Фил (01.05.2014)

  25. #55
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Для меня нет любимее поэта, чем Лермонтов. Как страдал он, как тонко понимал дуккху - не ведая, увы, исхода из нее...

    Как страшно жизни сей оковы
    Нам в одиночестве влачить.
    Делить веселье - все готовы:
    Никто не хочет грусть делить.

    Один я здесь, как царь воздушный,
    Страданья в сердце стеснены,
    И вижу, как судьбе послушно,
    Года уходят, будто сны;

    И вновь приходят, с позлащенной,
    Но той же старою мечтой,
    И вижу гроб уединенный,
    Он ждет; что ж медлить над землёй?

    Никто о том не покрушится,
    И будут (я уверен в том)
    О смерти больше веселится,
    Чем о рождении моём...

  26. Спасибо от:

    Альбина (05.05.2014), Паня (15.08.2014), Сергей Ч (01.05.2014), Фил (01.05.2014), Эделизи (01.05.2014)

  27. #56
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Название: image.jpg
Просмотров: 224

Размер: 23.5 Кб

    Когда этот старик умер в доме престарелых в маленьком австралийском городке, все считали, что он ушёл из жизни, не оставив в ней никакого ценного следа.
    Позже, когда медсёстры разбирали его скудные пожитки, они обнаружили это стихотворение. Его смысл и содержание настолько впечатлили сотрудников, что копии поэмы быстро разошлись по всем работникам больницы. Одна медсестра взяла копию в Мельбурн ...
    Единственное завещание старика с тех пор появлялось в Рождественс
    ких журналах по всей стране, а также в журналах для психологов. И этот старик, который нищим ушёл из жизни в Богом забытом городке в Австралии, поразил людей во всём мире глубиной своей
    души.

    Входя будить меня с утра,
    Кого ты видишь, медсестра ?
    Старик капризный, по привычке
    Ещё живущий кое-как,
    Полуслепой, полудурак,
    «Живущий» впору взять в кавычки.
    Не слышит - надрываться надо,
    Изводит попусту харчи.
    Бубнит всё время - нет с ним сладу.
    Ну сколько можно, замолчи !
    Тарелку на пол опрокинул.
    Где туфли ? Где носок второй ?
    Последний, мать твою, герой.
    Слезай с кровати ! Чтоб ты сгинул ...
    Сестра ! Взгляни в мои глаза !
    Сумей увидеть то, что за ...
    За этой немощью и болью,
    За жизнью прожитой, большой.
    За пиджаком, побитым молью,
    За кожей дряблой, «за душой».
    За гранью нынешнего дня
    Попробуй разглядеть МЕНЯ ...
    ... Я мальчик ! Непоседа милый,
    Весёлый, озорной слегка.
    Мне страшно. Мне лет пять от силы,
    А карусель так высока !
    Но вот отец и мама рядом,
    Я в них впиваюсь цепким взглядом.
    И хоть мой страх неистребим,
    Я точно знаю, что любим ...
    ... Вот мне шестнадцать, я горю !
    Душою в облаках парю !
    Мечтаю, радуюсь, грущу,
    Я молод, я любовь ищу ...
    ... И вот он, мой счастливый миг !
    Мне двадцать восемь. Я жених !
    Иду с любовью к алтарю,
    И вновь горю, горю, горю ...
    ... Мне тридцать пять, растёт семья,
    У нас уже есть сыновья,
    Свой дом, хозяйство. И жена
    Мне дочь вот-вот родить должна ...
    ... А жизнь летит, летит вперёд !
    Мне сорок пять - круговорот !
    И дети не по дням растут.
    Игрушки, школа, институт ...
    Все ! Упорхнули из гнезда
    И разлетелись кто куда !
    Замедлен бег небесных тел,
    Наш дом уютный опустел ...
    ... Но мы с любимою вдвоём !
    Ложимся вместе и встаём.
    Она грустить мне не даёт.
    И жизнь опять летит вперёд ...
    ... Теперь уже мне шестьдесят.
    Вновь дети в доме голосят !
    Внучат весёлый хоровод.
    О, как мы счастливы ! Но вот ...
    ... Померк внезапно. Солнца свет.
    Моей любимой больше нет !
    У счастья тоже есть придел ...
    Я за неделю поседел,
    Осунулся, душой поник
    И ощутил, что я старик ...
    ... Теперь живу я без затей,
    Живу для внуков и детей.
    Мой мир со мной, но с каждым днём
    Всё меньше, меньше света в нём ...
    Крест старости взвалив на плечи,
    Бреду устало в никуда.
    Покрылось сердце коркой льда.
    И время боль мою не лечит.
    О Господи, как жизнь длинна,
    Когда не радует она ...
    ... Но с этим следует смириться.
    Ничто не вечно под Луной.
    А ты, склонившись надо мной,
    Открой глаза свои, сестрица.
    Я не старик капризный, нет !
    Любимый муж, отец и дед ...
    ... и мальчик маленький, доселе
    В сиянье солнечного дня
    Летящий в даль на карусели ...
    Попробуй разглядеть МЕНЯ ...
    И, может, обо мне скорбя, найдёшь СЕБЯ !

  28. Спасибо от:

    Vladiimir (15.08.2014), Альбина (15.08.2014), Карма Палджор (15.08.2014), Паня (15.08.2014), Фил (15.08.2014), Эделизи (15.08.2014)

  29. #57
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Складно однако австралийский старик стихи на русском слагал...

  30. #58
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Складно однако австралийский старик стихи на русском слагал...
    Cranky Old Man

    What do you see nurses? . . .. . .What do you see?
    What are you thinking .. . when you're looking at me?
    A cranky old man, . . . . . .not very wise,
    Uncertain of habit .. . . . . . . .. with faraway eyes?
    Who dribbles his food .. . ... . . and makes no reply.
    When you say in a loud voice . .'I do wish you'd try!'
    Who seems not to notice . . .the things that you do.
    And forever is losing . . . . . .. . . A sock or shoe?
    Who, resisting or not . . . ... lets you do as you will,
    With bathing and feeding . . . .The long day to fill?
    Is that what you're thinking?. .Is that what you see?
    Then open your eyes, nurse .you're not looking at me.
    I'll tell you who I am . . . . .. As I sit here so still,
    As I do at your bidding, .. . . . as I eat at your will.
    I'm a small child of Ten . .with a father and mother,
    Brothers and sisters .. . . .. . who love one another
    A young boy of Sixteen . . . .. with wings on his feet
    Dreaming that soon now . . .. . . a lover he'll meet.
    A groom soon at Twenty . . . ..my heart gives a leap.
    Remembering, the vows .. .. .that I promised to keep.
    At Twenty-Five, now . . . . .I have young of my own.
    Who need me to guide . . . And a secure happy home.
    A man of Thirty . .. . . . . My young now grown fast,
    Bound to each other . . .. With ties that should last.
    At Forty, my young sons .. .have grown and are gone,
    But my woman is beside me . . to see I don't mourn.
    At Fifty, once more, .. ...Babies play 'round my knee,
    Again, we know children . . . . My loved one and me.
    Dark days are upon me . . . . My wife is now dead.
    I look at the future ... . . . . I shudder with dread.
    For my young are all rearing .. . . young of their own.
    And I think of the years . . . And the love that I've known.
    I'm now an old man . . . . . . .. and nature is cruel.
    It's jest to make old age . . . . . . . look like a fool.
    The body, it crumbles .. .. . grace and vigour, depart.
    There is now a stone . . . where I once had a heart.
    But inside this old carcass . A young man still dwells,
    And now and again . . . . . my battered heart swells
    I remember the joys . . . . .. . I remember the pain.
    And I'm loving and living . . . . . . . life over again.
    I think of the years, all too few . . .. gone too fast.
    And accept the stark fact . . . that nothing can last.
    So open your eyes, people .. . . . .. . . open and see.
    Not a cranky old man .
    Look closer . . . . see .. .. . .. .... . ME!!

  31. Спасибо от:

    Vladiimir (15.08.2014), Алик (15.08.2014), Карма Палджор (15.08.2014)

  32. #59
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41

  33. Спасибо от:

    Vladiimir (15.08.2014), Алик (15.08.2014), Эделизи (15.08.2014)

  34. #60
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Но вот Пастернака я не очень люблю. Сильно заангажированный и переоцененный поэт. "Выступал против Сталина, этим и знаменит"
    "Пластался снег и, галками ограян" - это же ужас. "Галками ограян". А " полудеревенский аромат"? Блин, да Маяковский с Хлебниковым в гробу перевернутся от такого. Видно, что сильно натужно ему стихи доставались )
    Утонченно интеллигентный Пастернак прекрасен. Маяковский рядом не валялся. "Галками ограян" - это гениально! Восхищен. Люблю его с юности за недостижимую для вульгарных людей утонченность и оригинальность. Поэзия должна быть именно такой.
    Спасибо единомышленникам в этом отношении. У вас хороший вкус

  35. Спасибо от:

    Фил (15.08.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •