Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Обет бодхисатвы как лайвхак неведения

  1. #1
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8

    Smile Обет бодхисатвы как лайвхак неведения

    Вот, помнится, пока местные уважаемые тхеравадины не мигрировали в свою стхавиравадалоку с Каноном и сотапанни, имели место жаркие споры насчёт (еретичности) наличия бодхисаттв в (махаянской) Арья-сангхе.

    Ортодоксы от юговосточного буддизма ругались на тему того, что три вида Будд, самьяксамбудды (собственно, Будды, "Пробуждающие"), пратьекабудды ("самоПробудившиеся") и шравакабудды (архаты, "Пробуждённые Слушанием") - это Арья-сангха, а махаянские бодхисаттвы ("Пробуждающиеся") - это совсем не тру, не Арьи, а сплошной этернализм и почитание неведения.

    С махаянской стороны, в основном, цитаты из махаянского канона на тему того, что бодхисаттвы вообще круче, поскольку от индивидуального освобождения отказываются (данный момент последователи юговосточного буддизма однозначно трактуют как "привязанность к существованию"), либо - что бодхисаттвический обет - это такой специальный вид неведения, служащий упайей (как известно, в Махаяне всё, что не упайя - то мудрость).

    Тут, собственно, сам вопрос: в махаянских классификациях видов упаданы ("привязанности") как девятого члена пратитья-самутпады есть такое перечисление видов "привязанности":

    9. Привязанность:
    привязанность к стремлению, 'dod pa'i len pa
    привязанность к убеждению, lta ba'i len pa
    привязанность к нравственному обету, tshul khrims brtul zhugs
    привязанность к индивидуальному Я, bdag pa'i len pa
    является ли, с точки зрения обобщённой буддийской теории (т.е. и с тхеравадинской тоже), бодхисаттвический обет тем самым tshul khrims brtul zhugs, который в махаянской прошивке выступает в качестве такого лайвхака через неведение, позволяющего избежать ранней архатизации и набрать заслуг для становления самьяксамбуддой в очень отдалённом будущем? А также - есть ли где-то более подробные описания насчёт "привязанности к нравственным обетам" в контексте пратитья-самутпады?

  2. #2
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    является ли, с точки зрения обобщённой буддийской теории (т.е. и с тхеравадинской тоже), бодхисаттвический обет тем самым tshul khrims brtul zhugs
    1. Будда учил уменьшать упадану, не наоборот.
    2. Шилаврата там не бодхисатвичьи обеты, а аскеза и т.п.

  3. Спасибо от:

    Гошка (01.06.2014), Джнянаваджра (02.03.2014)

  4. #3
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    2. Шилаврата там не бодхисатвичьи обеты, а аскеза и т.п.
    Спасибо, как раз пункт номер два был и интересен.
    Однако - уменьшать упадану Будда учил шраваков, с точки зрения тех же шраваков желание спасти всех живых существ и обет перерождаться три махакальпы - вполне может быть упаданой и тем самым "ненужным аскетизмом".

  5. #4
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Однако - уменьшать упадану Будда учил шраваков, с точки зрения тех же шраваков желание спасти всех живых существ и обет перерождаться три махакальпы - вполне может быть упаданой и тем самым "ненужным аскетизмом".
    Желать спасения и давать обеты стало аскетизмом? Во дают "шраваки"!

    (Не будем тут касаться коллекционеров посвящений и любителей канонического пострига).

  6. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Вот упоминание о привязанности к нравственным обетам в контексте пратитья-самутпады в связи с текстами раннего буддизма:
    Хотя нидана привязанности (упадана) нам уже знакома, представляется случай узнать, как её толкуют названные тексты ("Маханидана-сутта" из Дигха никаи и "Нидана" из Самьютта никаи - прим. моё). Она специфицируется здесь в четырёх видах: привязанность к чувственному удовольствию (кама), ложному мнению (диттхи), к добродетели или обетам (речь идет о брахманской дхарме). Привязанность к атмаваде выделяется специально ввиду её особой значимости, хотя она и относится к диттхи.

    В.Г.Лысенко
    Ранний буддизм: религия и философия
    Последний раз редактировалось Aion; 04.03.2014 в 07:56.

  7. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Вот упоминание о привязанности к нравственным обетам в контексте пратитья-самутпады в связи с текстами раннего буддизма:
    Некий Лысенко знатно привязал контекст пратитья-самутпады к брахманизму.

  8. #7
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Агроном?

  9. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Некий Лысенко знатно привязал контекст пратитья-самутпады к брахманизму.
    Это тётенька, вообще-то, Виктория Георгиевна...


  10. #9
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это тётенька, вообще-то, Виктория Георгиевна...

    Что сути дела не меняет)

  11. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Что сути дела не меняет)
    Дык:
    В Индии есть много очень интересных систем. В частности, одной из самых сложных и интересных индийских систем философии я считаю кашмирский шиваизм. В некоторых вопросах его представители превзошли буддистов.

    «Путешествие из Элисты в Москву» (Беседа с В.Г. Лысенко)

  12. #11
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Дык:
    Ну дык индуистка. Зачем в буддизме копаться?

  13. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну дык индуистка. Зачем в буддизме копаться?
    Что-то не то откопала?

  14. #13
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Что-то не то откопала?
    ну это у них знатное дело: в буддизме открывать брахманизм. Зачем???? Главное -- бинди нарисовать во лбу.

  15. #14
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    ну это у них знатное дело: в буддизме открывать брахманизм. Зачем???? Главное -- бинди нарисовать во лбу.
    Так это, ещё раз - разве она что-то не то откопала в цитате?

  16. Спасибо от:

    Aion (05.03.2014)

  17. #15
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Так это, ещё раз - разве она что-то не то откопала в цитате?
    Хотя нидана привязанности (упадана) нам уже знакома, представляется случай узнать, как её толкуют названные тексты ("Маханидана-сутта" из Дигха никаи и "Нидана" из Самьютта никаи - прим. моё). Она специфицируется здесь в четырёх видах: привязанность к чувственному удовольствию (кама), ложному мнению (диттхи), к добродетели или обетам (речь идет о брахманской дхарме).
    Будда не признавал кастовость. А вот у индуистов она в крайнем почёте до сих пор. Хоть измажь весь лоб синдурой -- нужно отличать одно от другого.

  18. #16
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Будда не признавал кастовость. А вот у индуистов она в крайнем почёте до сих пор. Хоть измажь весь лоб синдурой -- нужно отличать одно от другого.
    А причём тут кастовость вообще? Если вы увидели в цитате "привязанность к чувственному удовольствию (кама), ложному мнению (диттхи), к добродетели или обетам (речь идет о брахманской дхарме)" слово "брахманская" - так я предлагаю вам его воспринимать, как обозначение религии "брахманизм", ведийского индуизма, современного Будде Шакьямуни, который он критиковал и привязанность к ритуалам которого - есть упадана. Что не так в цитате, Нико?

  19. #17
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    А причём тут кастовость вообще? Если вы увидели в цитате "привязанность к чувственному удовольствию (кама), ложному мнению (диттхи), к добродетели или обетам (речь идет о брахманской дхарме)" слово "брахманская" - так я предлагаю вам его воспринимать, как обозначение религии "брахманизм", ведийского индуизма, современного Будде Шакьямуни, который он критиковал и привязанность к ритуалам которого - есть упадана. Что не так в цитате, Нико?
    А потому что речь в её книге, как я понимаю, идёт о "раннем буддизме". "Брахманизм" тут не при чём. Или при чём?

  20. #18
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А потому что речь в её книге, как я понимаю, идёт о "раннем буддизме". "Брахманизм" тут не при чём. Или при чём?
    При чём:
    Дхаммапада
    ХХVI. Глава о брахманах

  21. #19
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А потому что речь в её книге, как я понимаю, идёт о "раннем буддизме". "Брахманизм" тут не при чём. Или при чём?


    Именно он-то и причём, вообще-то. Потому что во времена Шакьямуни брахманизм и был главной ортодоксальной школой, на критике которой и сосредотачивались неортодоксальные школы (а друг-друга они критиковали уже во вторую очередь).

  22. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение


    Именно он-то и причём, вообще-то. Потому что во времена Шакьямуни брахманизм и был главной ортодоксальной школой, на критике которой и сосредотачивались неортодоксальные школы (а друг-друга они критиковали уже во вторую очередь).
    А Будда в своих учениях разве основывался на брахманизме?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •