Эгоизм vs. Альтруизм

[Сергей Хос]

Вот когда пойдут все нули, значит это абсолютная бодхичитта.

нет
когда все нули - это просто обморок
ноль в этой метафоре - изначальная чистота (ума), единица - ясность
и так далее. в общем, сложная это тема.

[Neroli]

Вы уходили к чужой женщине?

Ну разумеется. А как же.

[Поляков]

и самое главное, может вообще никакого разумного и логичного объяснения нет?

Самый логичный и разумный ответ на вопрос "Почему что-то происходит таким или таким образом, имеет такие последствия, почему люди поступают так или иначе, и тд и тп", заключается в следующем: на Титан срочно нужно доставить запасную часть для сломанного тральфамадорского корабля.

[Neroli]

Самый логичный и разумный ответ на вопрос "Почему что-то происходит таким или таким образом, имеет такие последствия, почему люди поступают так или иначе, и тд и тп", заключается в следующем: на Титан срочно нужно доставить запасную часть для сломанного тральфамадорского корабля.

Весь ТБ такой.

[Наталья]

Читайте книгу Докинза "Эгоистичный ген", там всё понятно объяснено про альтруизм и эгоизм ))))

[Alex]

Тут ведь еще очень расплывчатые термины: "эгоизм", "альтруизм"... И дело в конкретной ситуации может быть вообще не в оппозиции "эгоизм/альтруизм", а в тысяче и одном сопутствующем факторе.

"Я тебе всю жизнь отдал(а), о себе никогда не думал(а), а ты! А ты! А ты не оправдываешь, моих ожиданий, сука!" - такое ведь всякому знакомо, не правда ли? Это альтруизм или нет? А ведь такой человек на самом деле может в буквальном смысле всю жизнь "посвятить" другому/другим, словно жизнь - это памятник или стихотворение.

А бывает так, что вроде как "она выполняет любое его желание и думает только о нем...", а на самом деле это просто такое привитое чувство долга, замешанное на низкой самооценке, а на самом деле в душе много-много лет зреет адская бражка; просто она посторонним (часто даже близким друзьям) не видна, пока не взорвется.

А бывает так, что "ему становится скучно и он ноги-то и вытирает", а на самом деле ему не скучно, а просто он не любил ее никогда (и да, во всех примерах "его" и "её" можно поменять местами). Как в еврейском анекдоте про неудачника и Бога. Ведь любовь-то чем хороша, помимо прочего: она позволяет (заставляет, я бы сказал) перестать циклиться на себе - и, о чудо, без всяких там "альтруизмов".

И что такое "эгоизм"? Не поверю ни за что, будто вместе (и даже просто рядом) со самовлюбленным человеком, в упор не видящим других, можно быть счастливым. А вот рядом с человеком, который себя (не только себя, конечно) любит и ценит, который что-то представляет из себя - очень даже. Это эгоизм? Да хоть горшком назови, по-гречески "эго" - это просто "я".

Да - все описанные в этом коротком посте ситуации взяты из жизни, совпадения с реальными личностями, живыми или умершими, не случайны. Ушол работать.

[Фил]

Ты такой эгоист, любишь только себя!
Вместо того, чтобы любить только меня!

[Сергей Хос]

А бывает так, что "ему становится скучно и он ноги-то и вытирает", а на самом деле ему не скучно, а просто он не любил ее никогда (и да, во всех примерах "его" и "её" можно поменять местами).

Вариантов действительно множество и укладывать их в схему эгоизм-альтруизм просто глупо.
Конкретно по этому примеру чаще причина состоит в том, что мужчина инфантилен и не имеет собственных целей (никуда не идет), поэтому преданная спутница ему просто не нужна. А вот отношения с эмуляцией "властной матери" получаются стабильными. Стороннему же наблюдателю кажется, что "ушел к эгоистке".

[Надежда Хабичевская]

нет
когда все нули - это просто обморок
ноль в этой метафоре - изначальная чистота (ума), единица - ясность
и так далее. в общем, сложная это тема.

Запутанная. У нас уже вышел "абсолютный альтруизм в обмороке". )

[Neroli]

Вариантов действительно множество и укладывать их в схему эгоизм-альтруизм просто глупо.

Пожалуй да.

[Спокойный]

-Я тебе отдала лучшие годы своей жизни!
-Агааа! Значит всё-таки ты не будешь отрицать, что годы со мной были лучшими в твоей жизни?!

[Альбина]

Ну не знаю. Столько примеров перед глазами, когда женщина всю жизнь положила на мужа и детей, хорошая, светлая женщина, а он уходит к другой... И к какой? Махровой эгоистке, которая заботится только о себе. Ну и ему позволяет это делать. И все счастливы)) Мы будем говорить, по аналогии, что на самом деле только кажется, что эта дама паразит и эгоистка, а на самом деле - бодхисаттва?

Ну какая же она бодхисаттва, если сама страдает и надеется на счастье, которого никогда не будет . Бодхисаттва добр и к к другим и к себе . Вообще это ментальность русских женщин- прощать все на свете и терпеть, потому что страшно что-то менять . По принципу -а вдруг без него еще хуже будет.Может мужчине тоже надо немножко дать почувствовать себя бодхисаттвой чтобы он ощущал себя гармоничной личностью.

[Альбина]

а может и то и другое в каждом содержится в полноте (по 100%) )))

Очень хороший пример кстати пониманию недвойственности . Альтруиз он же эгоизм .Только если обращен ко всему существующему включая и себя. .Но не всегда понятен многим. По моему более понятный пример недвойственности это казалось бы разные понятия- любовь -ненависть . Не зря же есть поговорка "От любви до ненависти один шаг " Матери часто ненавидят своих детей при этом очень их любят . А Будда достиг понимания недвойственности по отношению к совсем казалась бы противоположным понятиям -смерть -жизнь .Так сказать квинтэссенция осутствия понимания противопоставлений.

[Николас]

Расслабтесь, успокойте ум и прогуляйтесь вдоль реки


http://www.npm.gov.tw/exh96/orientat...h_4/index.html

[Ашвария]

Очень хороший пример кстати пониманию недвойственности . Альтруиз он же эгоизм .Только если обращен ко всему существующему включая и себя. .Но не всегда понятен многим. По моему более понятный пример недвойственности это казалось бы разные понятия- любовь -ненависть . Не зря же есть поговорка "От любви до ненависти один шаг " Матери часто ненавидят своих детей при этом очень их любят . А Будда достиг понимания недвойственности по отношению к совсем казалась бы противоположным понятиям -смерть -жизнь .Так сказать квинтэссенция осутствия понимания противопоставлений.

Созвучно кстати следующему:
"рага и двеша - суть две стороны одной медали" (Свами).
Рага - это привязанность.
Двеша - это отвращение и ненависть.
Любовь-не-Према есть привязанность, даже прия (это такая чистая любовь по-санскритски, прия).
Вне этой медали ложного эго "рага-двеша" человек станет свободным от конкретного-к-чему рага-двеша.

[ullu]

Потому что наливающий суп может руководствоваться совершенно разными намерениями.
.

Ну это конено да. Но если он руководствуется намерением дать человеку супа потому что тот хочет есть, без идеи о своих этических качествах и этических качествах вообще.
По моему такое вполне может быть и не выглядит как что-то сильно чудовищное ?

[ullu]

Ну не знаю. Столько примеров перед глазами, когда женщина всю жизнь положила на мужа и детей, хорошая, светлая женщина, а он уходит к другой... И к какой? Махровой эгоистке, которая заботится только о себе. Ну и ему позволяет это делать. И все счастливы)) Мы будем говорить, по аналогии, что на самом деле только кажется, что эта дама паразит и эгоистка, а на самом деле - бодхисаттва?

Если она бодхисаттва. то у нее все хорошо здесь, она безупречно выполнила свою практику, и она счастлива и когда муж ушел отправилась радостно выполнять свою практику дальше. Ей нет никакого дела до того есть у нее муж или нет, у нее другие заботы в этой жизни же.
Поэтому не бодхисаттва не может понять бодхисаттву )))) Не бодхисаттва думает, что бодхисаттва что-то потерял, что его несправделиво оставили в плохой ситуации, а бодхисаттва думает, что он отлично попрактиковал и всем спасибо большое и какие все няшки , что ему в этом сильно помогли.имхо )

[ullu]

Не поверю ни за что, будто вместе (и даже просто рядом) со самовлюбленным человеком, в упор не видящим других, можно быть счастливым. .

Можно на самом деле. Если человек сам не хочет близости, то и партнера такого же будет искать и будет себя комфортно чувствовать с другим эгоистом в паре. Как бы вроде ты не один, но и ни с кем ни вместе. Каждый может быть вполне себе самодостаточен, поэтому не нуждается особо во внимании к себе и поэтому не страдает от эгоизма партнера, просто получает какие-то бонусы от партнерских отношений. А вот в паре с партнером который внимателен, даже не черезмерно, просто по меркам этого человека это слишком, может чувтвовать вину, или давление, или назойливость.

[Нико]

Поэтому не бодхисаттва не может понять бодхисаттву )))) Не бодхисаттва думает, что бодхисаттва что-то потерял, что его несправделиво оставили в плохой ситуации, а бодхисаттва думает, что он отлично попрактиковал и всем спасибо большое и какие все няшки , что ему в этом сильно помогли.имхо )

Это совершенно верно. Иногда бодхисаттвы совершают совершенно дурацкие поступки с мирской точки зрения. Я тоже смотрю иной раз на своего учителя и удивляюсь. Но приятно удивляюсь. Альтруизму конца быть не может.

[Надежда Хабичевская]

Это совершенно верно. Иногда бодхисаттвы совершают совершенно дурацкие поступки с мирской точки зрения. Я тоже смотрю иной раз на своего учителя и удивляюсь. Но приятно удивляюсь. Альтруизму конца быть не может.

А Ваш учитель живет в Индии?