Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема: О принятии прибежища в нескольких учителях

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29

    О принятии прибежища в нескольких учителях

    Лонгъянг Ринпоче (Пятый Додрубчен Ринпоче)
    Название: 0.jpg
Просмотров: 599

Размер: 54.5 Кб

    1. Не стоит приглашать себе в наставники слишком много учителей — иначе не хватит времени уделять им всем внимание. И если вы собираетесь пригласить в наставники нового учителя, нужно обязательно связаться с вашим нынешним учителем и получить его согласие. Учителя обычно сострадательны и дают согласие. Если не получить согласия нынешнего учителя, то хотя бы и учитель добродетелен и не скажет ничего против, но его охранители могут расстроиться и начать чинить вам препятствия.

    Когда некоторых выдающихся практиков по много учителей, на это есть свои причины. Иные нашли себе наставника по указанию своего первого учителя, направившего их к нему, чтобы получить учения, которых не было у первого учителя. Другие же решили сменить место практики на более подходящее и поэтому пошли к новому наставнику, но опять же, сделали это с согласия первого учителя.

    2. Какой сейчас очень распространённый недостаток есть у людей? Сначала они находят учителя, не важно кто он, поспешно принимают у него прибежище, затем множество учений, и только потом начинают наблюдать за учителем, а ведь если смотреть на него с обычных человеческих позиций, то он — человек и тоже в чём-то «похож» на людей, и тогда они говорят: «Ну вот же, увы, как же так он похож на обычного человека?» и тут же сбегают искать себе знаменитого учителя где-нибудь ещё и принимают прибежище, а потом снова начинают смотреть на то, на сё, а, и этот неправильный, надо опять идти в другое место. Но знаете что? В тот момент, когда вы уходите от предыдущего учителя, вы уже нарушаете закон, нарушаете буддийские правила, вы ведь отказываетесь от Дхармы, отказываетесь от своего учителя, проявляете к нему неуважение, а поэтому, отныне надо изо всех сил стараться так не поступать. Всех учителей, которые у вас были раньше, можно почитать, и ко всем равностно относиться; и я не говорю, что больше не нужно с ними встречаться, конечно встречайтесь, можете видеться с ними и делать им подношения, получать их благословения, но ни в коем случае не получайте от незнакомых учителей учений. Как только вы получаете учения, возникают обязательства, а вы их не принимаете. Я очень много встречал людей, которые так делают:
    — Ой, да я вот там у учителя, как зовут его не знаю, но я получил там много посвящений.
    Я спрашиваю:
    — Каких посвящений?
    — Да и про посвящения толком не знаю какие, но всё равно получил, да я потом и не звонил ему и он мне не звонил, и не связывались.
    У некоторых спросишь:
    — А принимал ли ты прибежище?
    — Да там всё равно было много народу, наверху учитель, что-то там сказал, кажется, я и принял прибежище.
    — А ты знаешь в чём важность прибежища и обеты?
    — Он ничего не говорил, вот я и не знаю…
    Это ведь безответственно по отношению к себе, вы подумайте, вот если надумал человек жениться, как он серьёзно к этому отнесётся:
    — А вдруг этот парень меня обманет, хороший ли он парень? — все внимательнейше изучают, это ведь дело всей жизни. А на самом деле и вовсе не так, всего лишь кувыркание в самсаре, и на самом деле ничего не значит, но все придают этому такое значение. А что вам на самом деле нужно? Когда у человека вообще ничего нет, его самая надёжная опора — в вере, а всё остальное мнимо. По правде сказать, на самом деле мнимо, самое важное — это вера, и если вы не разберётесь как следует, будет ли у вас чиста совесть перед собой за эту жизнь? Не будет. Поэтому и говорится, надо быть осмотрительным. В практике следует быть особенно осмотрительным. Правда, сейчас в обществе творится не пойми что, а кроме того на дворе век упадка, многие ведь очень хорошо притворяются. Он сидит как будда, одет во всё чистенькое, всё монашеские одежды, и не как у меня тут не пойми какие, а всё на месте, а ведь он отнюдь не обязательно настоящий. Я был в Китае, недолго, но я увидел множество проблем, очень серьёзных, многие в Китае очень знаменитые, «Кьябдже такой-то», «Ринпоче сякой-то», но я по правде скажу, я не могу назвать этих людей по именам, но в Тибете они вообще никто, не только не Ринпоче, но даже и не достойные монахи, а в своём монастыре ведут себя так: учителя не слушают, сутр как следует не читают, как положено не практикуют, в монастыре оставаться не хотят… А когда такие люди вливаются в общество, они надевают личину учителя. И таких очень много, правда.

    Поэтому нужно всем быть осмотрительнее, что касается встреч с учителями, конечно с ними можно встречаться, многие учителя несут благословение, и даже простая встреча с ними может улучшить вашу практику. Но ни в коем случае не нужно получать учения. Я расскажу одну свою историю, у меня три учителя, и кроме них троих я больше я больше ни с кем не встречаюсь, я ни перед одним человеком не простираюсь, не потому что у меня нет доверия — я и доверяю им, и уважаю их, но ради своей собственной безопасности, не принимаю… Я не говорю, что другие учителя плохие, просто ради безопасности. Иногда я начинаю думать, что даже к моим троим учителям мне некогда выражать почтение, а если, скажем, добавить ещё двоих, я еле буду ноги волочить. Приведу один маленький пример — когда вы едете на встречу к учителю, он конечно с вас денег не потребует, но ведь вам неловко ехать с пустыми руками, хоть сотню-две, а на следующий день приезжает другой учитель, и снова сотню-две, а послезавтра ещё один учитель, вот и подумайте, триста юаней, а на целый месяц вам сколько понадобится денег? Подумайте сами, ведь и на жизнь-то не хватит, а что уж говорить про практику. Тем, у кого получше с деньгами, конечно, полегче, а если и так не особенно, то уж точно на жизнь не хватит. И если продолжать в этом же духе, каков будет результат? В начале у нас горит энтузиазм, а потом что — приезжает Ринпоче, — «Ой, да я не пойду», ну в самом деле. А если такое происходит, то это уже нехорошо, поэтому давайте лучше все будем усердно практиковать, как встретили учителя, так у него и остались, «Пусть я умру, но у ваших ног, а есть ли вам до меня дело — это уже ваше дело». И именно такое намерение у нас должно быть. Если, допустим, учитель не даёт вам практику, а вы каждый день ходите и просите, то всё равно это нельзя назвать принуждением, вы каждый день просите: «Учитель, передайте мне пожалуйста практику, передайте мне пожалуйста практику», и нет в этом никакой вины, правда, наступит день, когда учитель даже если занят, всё равно передаст вам практику. Бывает некоторые приняли прибежище — и пропали без следа, не знаю куда, даже если я хочу передать практику, я не знаю, где вас искать, вот ведь. Иногда я по-настоящему тревожусь, такой уж у меня характер — раз взялся за дело, то надо нести ответственность, правда. И раз у нас сложились отношения учитель-ученик, то надо нести ответственность за это, вот кто-нибудь принял прибежище, а я и не знаю где он, и как он теперь? Я всегда об этом тревожусь, правда, если он стал моим учеником, а я для него ничего не делаю, это не очень хорошо. Если есть свободная минутка, свяжитесь с учителем, а если учитель живёт поблизости, сходите навестить, тогда хотя бы когда вы будете молиться учителю, он будет знать, кто вы, а если позвоните по телефону, то: «А, знаю…»

    Итак, что самое важное, во-первых, чтобы признать учителя, нужно его хорошенько знать, если вы ошиблись в учителе, это беда, так не пойдёт, обязательно нужно хорошенько знать; во-вторых, найти линию передачи — чистую линию передачи — это архиважно; в-третьих, старательно практикуйте. Старательно практиковать — это немало — нужно иметь доверие к учителю, иметь доверие к Дхарме, а если у нас с этим всё в порядке, то больше ничего и не нужно. По правде, если вы уже долгое время практикуете, вы и сами знаете, что видят люди, у которых есть доверие, а что видят люди, у которых нет доверия, ну правда же. Например, один человек с доверием смотрит на учителя, и его сердце преисполнено радости познания Дхармы, он счастлив, по меньшей мере счастлив, а человек, без доверия смотрящий на учителя — ой, тут не так, здесь не то, а на самом деле это у него самого не то и не так. Дело не в учителе, вовсе не в нём, дело в тебе самом. Это как очки, на которых налипло много грязи, наденешь и — ой, какая же тут грязь! — так и чувствуешь. А на самом деле никакой грязи вокруг и нет, это твои очки грязны. И с настроением точно так же. Мы, практикующие, должны настраиваться на благое, а что это значит? Больше думать о достоинствах других, а не об их недостатках. Почему я так говорю? Когда мы думаем о недостатках других, мы идём вслед за ними, когда мы говорим: «Как грязно, он так грязно поступил», мы за ним это повторили и тоже поступили грязно, а это нехорошо. У каждого могут быть недостатки, вряд ли у кого-то их вообще нет, но лучше почаще думайте о достоинствах других, настройте на это свой ум.

    (источник)

  2. Спасибо от:

    Aion (09.02.2014), Alex Dharmasiya (10.02.2014), Chza (24.06.2015), Joy (08.09.2014), Legba (12.02.2014), Pedma Kalzang (09.02.2014), Rushny (29.10.2014), Sadhak (09.02.2014), Алекс Андр (09.02.2014), Аурум (09.02.2014), Влад К (09.02.2014), Вова Л. (17.02.2014), Германн (17.02.2014), Говинда (09.02.2014), Пема Ванчук (10.02.2014), Пема Дролкар (10.02.2014), Рэлпей (14.03.2015), Сергей Пара (01.09.2015), Че Линг (12.02.2014), Эделизи (09.02.2014)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Остаётся только надеяться. что тот, кто не в "теме", не последует этим советам, "поведясь" на звание: "Ринпоче". Ибо эти советы для для тех, кто в "тему", вошёл, а потом только начал разбираться- куда-же он "вляпался"))

  4. Спасибо от:

    Антончик (10.02.2014), Нико (09.02.2014)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Остаётся только надеяться. что тот, кто не в "теме", не последует этим советам, "поведясь" на звание: "Ринпоче". Ибо эти советы для для тех, кто в "тему", вошёл, а потом только начал разбираться- куда-же он "вляпался"))
    Тем, кто не в теме, совет не получать у кого попало каких попало посвящений тоже как нельзя актуален, мне кажется.

  6. Спасибо от:

    Legba (12.02.2014), Антончик (10.02.2014), Сергей Хос (09.02.2014)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Тем, кто не в теме, совет не получать у кого попало каких попало посвящений тоже как нельзя актуален, мне кажется.
    Там в одном месте не "посвящений" а именно учений не получать- что несколько странно))
    "... Поэтому нужно всем быть осмотрительнее, что касается встреч с учителями, конечно с ними можно встречаться, многие учителя несут благословение, и даже простая встреча с ними может улучшить вашу практику. Но ни в коем случае не нужно получать учения. Я расскажу..."

  8. Спасибо от:

    Антончик (10.02.2014)

  9. #5
    Участник Аватар для Надежда Хабичевская
    Регистрация
    07.01.2014
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    566
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Остаётся только надеяться. что тот, кто не в "теме", не последует этим советам, "поведясь" на звание: "Ринпоче". Ибо эти советы для для тех, кто в "тему", вошёл, а потом только начал разбираться- куда-же он "вляпался"))
    Я наверное не в теме. Объясните, почему?

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Надежда Хабичевская Посмотреть сообщение
    Я наверное не в теме. Объясните, почему?
    Потому- что, с одной стороны- описана идеальная секта, с другой стороны, если такие наставления даются своим ученикам- то секта и есть, с третьей стороны- в принципе сказал всё правильно))) (посему и говорю- это выступление- для тех, кто в "теме")) (а дяденька- на "лицо", вполне располагает к доверию..)

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Потому- что, с одной стороны- описана идеальная секта, с другой стороны, если такие наставления даются своим ученикам- то секта и есть, с третьей стороны- в принципе сказал всё правильно))) (посему и говорю- это выступление- для тех, кто в "теме"))
    Есть один совершенно безопасный способ принятия Прибежища: в собственном уме "который есть Самантабхадра". )))

  13. Спасибо от:

    Aion (09.02.2014), Chza (24.06.2015), Pema Sonam (12.02.2014), Дубинин (09.02.2014), Дхармананда (14.02.2014), Карма Палджор (09.02.2014), Надежда Хабичевская (09.02.2014), Нико (09.02.2014), Эделизи (10.02.2014)

  14. #8
    Участник Аватар для Надежда Хабичевская
    Регистрация
    07.01.2014
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    566
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Есть один совершенно безопасный способ принятия Прибежища: в собственном уме "который есть Самантабхадра". )))
    Это верный способ. )) Но без учителя плохо однако..

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Есть один совершенно безопасный способ принятия Прибежища: в собственном уме "который есть Самантабхадра". )))
    При круглосуточном ригпа.

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    05.03.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19
    Самое важное , на мой взгляд, сказанно по делу.: "Итк, что самое важное, во-первых, чтобы признать учителя, нужно его хорошенько знать, если вы ошиблись в учителе, это беда, так не пойдёт, обязательно нужно хорошенько знать; во-вторых, найти линию передачи — чистую линию передачи — это архиважно; в-третьих, старательно практикуйте. Старательно практиковать — это немало — нужно иметь доверие к учителю, иметь доверие к Дхарме, а если у нас с этим всё в порядке, то больше ничего и не нужно."
    У учителя должна быть чистая линия передачи и он должен соответствовать тем требованиям, которые определены в тантрах. Если учитель соответствует этим требованиям лично у меня к ниму есть доверие . Если же учитель не соответствует этим требованиям то его положение и авторитет в той или иной школе ваджраяны для меня не играет ни какой роли. Например, в отношении учителя который вводит в мандалу и дает посвящение в Гухьясамаджу тантру есть четкие требования.Я 2 года искал учителя который этим требованиям соответствует. Потратил много времени но это было для блага всех существ.

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    С другой стороны, хорошо иметь несколько учителей. Для надёжности.

  19. Спасибо от:


  20. #12
    Участник
    Регистрация
    05.03.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19
    Это может быть вот так . Текст "Учения дакини" ( собрание устных Наставлений Гуру Падмасамхавы)
    "Тайная мантра -это Махаяна, а Махаяна это действия на благо другим. Чтобы приносить другим благо, нужно обрести три каи плода. Чтобы обрести каи плода, нужно собрать два накопления. Чтобы собрать два накопления, нужно упражняться в бодхичитте.Необходимо практиковать путь зарождения и завершения как единство. Так или иначе , тантрика без бодхичитты никуда не годится и не является практиком Махаяны."

    Гуру Падмасамбхава о прибежище
    " Так или иначе , принятие прибежища заключает в себя всю практику Дхармы. Люди с ложными взглядами этого не понимают".

    Падмасамбхава говорит в этом собрании терма о внешнем прибежище ( Будда, Дхарма, Сангха) и о внутреннем (Гуру,Йидам,Дакини) но
    есть также в ваджраяне тайное и истинное прибежище. Их все можно принять у одного Гуру. Но если ваш гуру не ваджрачарья ануттара-йога -тантры то тайное и истинное прибежище у него не принимается.

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Acala Посмотреть сообщение
    Падмасамбхава говорит в этом собрании терма о внешнем прибежище ( Будда, Дхарма, Сангха) и о внутреннем (Гуру,Йидам,Дакини) но
    есть также в ваджраяне тайное и истинное прибежище. Их все можно принять у одного Гуру. Но если ваш гуру не ваджрачарья ануттара-йога -тантры то тайное и истинное прибежище у него не принимается.
    Почитайте что-нибудь о сути Прибежища. Например тот же ламрим Гампопы. Абсолбтное Прибежище свойственно не только ваджраяне. И от гуру оно не зависит. Оно в нём не находится.
    Тут Хос прав

  22. Спасибо от:

    Ашвария (10.02.2014), Эделизи (10.02.2014)

  23. #14
    Участник
    Регистрация
    05.03.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Почитайте что-нибудь о сути Прибежища. Например тот же ламрим Гампопы. Абсолбтное Прибежище свойственно не только ваджраяне. И от гуру оно не зависит. Оно в нём не находится.
    Тут Хос прав
    Карма Палджор , О коренном смысле Прибежища ( именно так дословно по тексту ) я читал по термам Джомо записанными ею, со слов Падмакары. Ламрим Гампопы наверно очень большая работа , я обязательно ее прочту но сейчас от вас хотелось бы получить ссылку чтобы прочитать о Сути Прибежища в ламриме Гампопы. Интересно сравнить здесь сказанное о Коренном смысле прибежища Падмасамбхавой с тем что писал о Сути Прибежища Гампопа. Но если вы упомянули Гампопу то в его работе "Драгоценое украшение освобождения" в главе 8 говорится о двух традициях принятия прибежища . Эти две традиции принятия прибежища , ритуал и практику прибежища Гампопа в этой работе достаточно детально анализирует. Одна -это традиция Шантидевы а другая -Суварнадвипы. В обоих традициях прибежище принимается в Будде - как изображение Татахагаты , в Дхарме - как книге Махаяны, в Сангхе -как собранию Бодхисаттв." А дальше прибежище имеет два подразделения : обычное и особое, но оба называются истинными . Как объясняется обычное и особое прибежище в этой работе?
    "Принятие обычного прибежища защищает от всего зловредного, трех дурных участей, бесполезных методов и воззрений о преходящих скоплениях. Принятие особого прибежища защищает от принадлежащих Малым Колесницам и всего низшего."
    Далее в изложении Гампопы можно встретить :
    Поэтому высокоученым Асангой изречено: "Неистощимое прибежище, вечное прибежище, нерушимое прибежище, истинное прибежище одно-единственное, а именно - Татхагата Архат истинно-совершенный Будда". И далее Гампопа поясняет почему именно так. Вот здесь уже, например, у меня возникают очень серьезные вопросы. Например, если я принимаю прибежище в Праджняпарамите , представляя ее как красивую молодую женщину и как Мать всех Будд - я тогда случайно не попадаю в категорию "богохульствующих элементов" с точки зрения традиции Асанги?
    В целом же про некое абсолютное прибежище ,свойственное не только ваджраяне я у Гампопы пока не нашел. В этом тексте он слово ваджраяна не упоминает.У Асанги тоже не нашел.
    По смыслу, текст Гампопы если сравнивать его с терма Джомо, говорит о принятии прибежища в Будде , Дхарме и Сангхе ,которое в терма Джомо называется Внешним или внешний способ принятия прибежища. И по тексту Гампопы несовсем понятно ( лично мне) нужен ли в этом случаи Учитель. В терма Джомо , записанных со слов Падмакары , кроме внешнего есть и внутренне и тайное. Во всех трех случаях прибежище получают от учителя. Когда принимается внешнее прибежище имено от учителя получают Обет прибежища.
    Итак , есть Гампопа и изложенные им традиции принятия прибежища и практики восьми ветвей (yan lag brgyad) на основе работ Шантидевы и Суварнадвипы а есть собрание терм Джомо , открытых тертоном Нянг Рал Нима Осэром и озаглавленных как "Джомо Шулен" где очень кратко но глубоко и структурированно ,изложенна практика Дхармы со слов Падмасамбхавы. Назову это просто - традиция принятия прибежища от Падмасамбхавы. который родом из страны Удияны.

  24. #15
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Acala Посмотреть сообщение
    ...
    Поэтому высокоученым Асангой изречено: "Неистощимое прибежище, вечное прибежище, нерушимое прибежище, истинное прибежище одно-единственное, а именно - Татхагата Архат истинно-совершенный Будда". И далее Гампопа поясняет почему именно так. Вот здесь уже, например, у меня возникают очень серьезные вопросы. Например, если я принимаю прибежище в Праджняпарамите , представляя ее как красивую молодую женщину и как Мать всех Будд - я тогда случайно не попадаю в категорию "богохульствующих элементов" с точки зрения традиции Асанги?
    В Гелуг, я у многих лам слышал, что основной объект Прибежища- это Дхарма, т.е. Парамита Мудрости и метод обретения..

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Acala Посмотреть сообщение
    Карма Палджор , О коренном смысле Прибежища ( именно так дословно по тексту ) я читал по термам Джомо записанными ею, со слов Падмакары. Ламрим Гампопы наверно очень большая работа , я обязательно ее прочту но сейчас от вас хотелось бы получить ссылку чтобы прочитать о Сути Прибежища в ламриме Гампопы.
    Та же восьмая глава

    Интересно сравнить здесь сказанное о Коренном смысле прибежища Падмасамбхавой с тем что писал о Сути Прибежища Гампопа. Но если вы упомянули Гампопу то в его работе "Драгоценое украшение освобождения" в главе 8 говорится о двух традициях принятия прибежища . Эти две традиции принятия прибежища , ритуал и практику прибежища Гампопа в этой работе достаточно детально анализирует. Одна -это традиция Шантидевы а другая -Суварнадвипы. В обоих традициях прибежище принимается в Будде - как изображение Татахагаты , в Дхарме - как книге Махаяны, в Сангхе -как собранию Бодхисаттв." А дальше прибежище имеет два подразделения : обычное и особое, но оба называются истинными . Как объясняется обычное и особое прибежище в этой работе?
    Вы, кажется, немного кое что упустили. Например вот про это:
    Объект также двухчастен: обычные объекты объясняются как Драгоценность Будды, то есть Будда Бхагаван, обладающий полнотой отвержения, мудрости проникновения и величественности; как Драгоценность Дхармы, которая двухчастна: устные наставления в Дхарме, полностью состоящие из двенадцати отделов, и Дхармы проникновения, являющейся Истиной Пути и Истиной Прекращения; и как Драгоценность Сангхи, которая двухчастна: Сангха обычных существ, являющейся сообществом из четырех полных монахов и более, и Благородная Сангха, являющаяся четырьмя парами, или восьмью высшими существами.
    Особых объектов три: объект, находящийся пред лицом, ясно постигаемый объект и истинносущий объект.
    Объект, находящийся пред лицом - это Будда как изображение Татхагаты, Дхарма как книга Махаяны и Сангха как Сангха Бодхисаттв.
    Ясно постигаемые объекты - это Будда как обладание самостью трех Тел, Дхарма как святое Учение покоя и нирваны и Сангха как Бодхисаттвы, пребывающие на великих уровнях.
    Объектом прибежища, подчиненным истинносущному объекту [как принципу] является единственно Будда

    По сути это говорит о том же самом. То бишь про ти уровня понимания прибежища

    Вот здесь уже, например, у меня возникают очень серьезные вопросы. Например, если я принимаю прибежище в Праджняпарамите , представляя ее как красивую молодую женщину и как Мать всех Будд - я тогда случайно не попадаю в категорию "богохульствующих элементов" с точки зрения традиции Асанги?
    Асанга где-то здесь на форуме появлялся. можно спросить
    Можее попытаться вбогоматери принять приибежище ,а потом думать - кто лучше - бог или мать???

    По сути учитель для принятия Прибежища не особо нужен. Тут главное сильная вера и стремление.
    А в целом - сколько мастеров, столько и мнений

    Вот например в чоде Джонанг принимают приибежище и в собственном уме

  26. Спасибо от:

    Сергей Хос (10.02.2014)

  27. #17
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Вот например в чоде Джонанг принимают приибежище и в собственном уме
    не только в джонанг, это и в ньингма встречается

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    08.11.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от Acala Посмотреть сообщение
    Ламрим Гампопы наверно очень большая работа , я обязательно ее прочту но сейчас от вас хотелось бы получить ссылку чтобы прочитать о Сути Прибежища в ламриме Гампопы.
    Но если вы упомянули Гампопу то в его работе "Драгоценое украшение освобождения" в главе 8 говорится о двух традициях принятия прибежища . Эти две традиции принятия прибежища , ритуал и практику прибежища Гампопа в этой работе достаточно детально анализирует. Одна -это традиция Шантидевы а другая -Суварнадвипы. В обоих традициях прибежище принимается в Будде - как изображение Татахагаты , в Дхарме - как книге Махаяны, в Сангхе -как собранию Бодхисаттв." А дальше прибежище имеет два подразделения : обычное и особое, но оба называются истинными
    Acala, "Драгоценое украшение освобождения", - это и есть Ламрим Дже Гампопы. погуглите что такое Ламрим.
    возможно у Вас не очень хороший перевод. там излагаются две традиции. Одна -это традиция Шантидевы а другая - владыки из Суварнадвипы. в примечаниях к 9 главе сказано: "это имя относится к Дхармакирти, который был сыном царя этого континента".
    а в тексте о нем говорится: "Владыка из Суварнадвипы из нисходящей традиции высокоученого Асанги, происходящей от благородного Майтрейи".
    что касается объекта Прибежища, то там написано:
    Объект также двухчастен. Объяснение обычных объектов таково: Драгоценность Будды - это Будда-Бхагаван, обладающий полнотой отвержений (всех завес), изначальной мудрости и величественности; Драгоценность Дхармы двухчастна: это Дхарма объяснений, в целом состоящая из двенадцати отделов устных наставлений, и Дхарма постижения, являющаяся Истиной Пути и Истиной Прекращения; Драгоценность Сангхи также двухчастна: Сангха обычных существ, являющейся сообществом четырех и более полных монахов, и Благородная Сангха, являющаяся восьмью личностями, соотносящимися с четырьмя уровнями реализации существ (т.е.достигшими уровня "вхождения в поток" и выше).
    Особых объектов три: объект, находящийся пред нами, яснопостигаемый объект (т.е. объект, представляемый во время медитации) и истинносущий объект (de kho na nyid kyi yul).
    Объект, находящийся пред нами - это Будда как изображение Татхагаты, Дхарма как книга Учений Махаяны и Сангха как Сангха Бодхисаттв.
    Ясно постигаемый объект - это Будда, обладающий самосущностью (bdag nyid) трех Тел, Дхарма как истинное Учение Покоя и нирваны и Сангха как Бодхисаттвы, пребывающие на великих уровнях. Истинносущим объектом прибежища, является единственно Будда. Это соответствует сказанному в "Непревзойденной протяженности Махаяны":
    "Действительно истинной существ
    Защитой является единственно Будда"
    Почему же Будда способен дать окончательное прибежище? Сказано:
    "Потому что Мудрец обладает Дхармакаей
    И потому что [для] Сообщества он является конечной [целью]".

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Тут как бы "принять прибежище" или "получить ваджраянское посвящение", или "считать кого-то своим Учителем и Гуру" или "получать учения и наставления по Дхарме в общем" - это всё разные вещи, и совсем не одно и то же, и всё в одну кучу валить и смешивать как-то странно, и вероятно не стоит этого делать.

  30. #20
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Тут как бы "принять прибежище" или "получить ваджраянское посвящение", или "считать кого-то своим Учителем и Гуру" или "получать учения и наставления по Дхарме в общем" - это всё разные вещи, и совсем не одно и то же, и всё в одну кучу валить и смешивать как-то странно, и вероятно не стоит этого делать.
    Я не стал уточнять в переводе, но по-моему, очевидно, что под учениями в статье понимаются именно посвящения, а под учителем —учитель Ваджраяны. А что касается принятия прибежища, то некоторые тибетские учителя считают, что к принятию прибежища и обетов нужно относиться не менее ответственно, и хорошо, когда обеты прибежища и тантрические обеты получены у одного и того же учителя— это местный колорит такой.

  31. Спасибо от:

    Нико (10.02.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •