Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Что такое колебимая и неколебимая карма?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    13.01.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    60

    Что такое колебимая и неколебимая карма?

    Здравствуйте!
    поясните пожалуйста, что такое колебимая карма?
    В Ламриме Цонкапы (помню) вроде бы говорилось что колебимая может стать как причиной рождения в мире богов сферы желаний, так и рождения в низших мирах. А неколебимая - это карма созданная с высоким уровнем сосредоточения и что она причина рождения во всех более высоких сферах (дхьянах), куда без высокой концентрации не попасть (прошу прощения если что-то путаю).
    Получается, что разница только в привязанности или её отсутствии.
    моя версия, что колебимая карма - это позитивные действия созданные с привязанностью (доброта смешанная с привязанностью), поэтому они с одной стороны позитивны и ведут вверх, с другой у этих отпечатков есть негативная часть и если она окажется сильнее, то может повести вниз (может быть, от этой привязанности возникает гнев или может и не обязательно, может она сама по себе негативна и тянет вниз тоже). Поэтому она не очень стабильна.
    Как это правильно понять?

  2. #2
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Сергей П. Посмотреть сообщение
    поясните пожалуйста, что такое колебимая карма?
    Стремление углубить дхьяну.

    Цитата Сообщение от Сергей П. Посмотреть сообщение
    моя версия, что колебимая карма - это позитивные действия созданные с привязанностью
    К "колебимым" относят все дурные действия и некоторые хорошие (те, что с чувственной привязанностью).

  3. Спасибо от:

    Сергей П. (22.01.2014)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Сергей П. Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    поясните пожалуйста, что такое колебимая карма?
    неизменяемая карма — это вот что. Если [практикующий] преодолел стремление к внешним чувственным наслаждениям и вкушает лишь радость пребывания в состоянии однонаправленной концентрации, то обретает божественное рождение в мирах от первой до третьей дхьяны. Если же он отказался и от блаженных переживаний, вызванных однонаправленной концентрацией, то карма, созданная усилиям пребывания в переживании [одной лишь] равностности станет причиной рождения в мирах четвертой дхьяны и выше.
    Благая и неблагая карма в равной мере создают причины рождения в мире желаний (камалоке), и их результат является неопределенным. Например, вы можете оказаться в бардо и уже направляться к рождению в одном из адов, но благодаря выполнению вашим гуру особых ритуалов или применению методов тантры это состояние бардо может окончиться рождением в более высоких мирах.
    ...
    Теперь расскажу о карме, ввергающей в рождение в высших мирах. Предположим, вы уже накопили карму, ведущую к рождению в мире первой дхьяны. Эта карма не может измениться на карму рождения во второй или в какой-нибудь еще дхьяне. Вот почему такая карма называется неизменяемой. В Абхидхармакоше говорится:

    Благая карма может привести к рождению в мире желаний.
    Но карма рождения в более высоких мирах является неизменяемой.
    Она называется неизменяемой в силу того,
    Что созревает лишь в этих высших мирах.

    Любая карма, накопленная не в связи с тремя основами пути может стать только причиной рождения в сансаре, а карма, созданная в сочетании с отречением от трех миров [сансары] может стать причиной лишь для освобождения. Когда вы избегаете мирской жизни ради практики Дхармы, но при этом делаете это без должного отречения и прочих [аспектов трех основ пути], то даже если при этом вы долго медитируете в одиночестве в состоянии полного медитативного погружения, это в лучшем случае приведет вас к рождению на уровне одной из дхьян в мире форм или мире без форм. Вот почему для правильной практики Дхармы совершенно необходимо получить безошибочные наставления.

    Пабонгка. Комментарии на ламрим

  5. Спасибо от:

    Legba (22.01.2014), Pema Sonam (22.01.2014), Алексей Л (26.05.2014), Влад К (22.01.2014), Дубинин (21.01.2014), Ильят (26.05.2014), Надежда Хабичевская (22.01.2014), Нея (21.01.2014), Нико (21.01.2014), Сергей П. (22.01.2014)

  6. #4
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    И кстати, об изменяемой карме:

    Благая и неблагая кармы в равной мере создают причины рождения в мире желаний (камалоке), но их результат не является полностью определенным. Например, вы можете оказаться в бардо и уже направляться к рождению в одном из адов, но благодаря выполнению вашим гуру особых ритуалов или применению методов тантры это состояние бардо может окончиться рождением в более высоких мирах. Дром Ринпоче сказал:

    Если бы все жители Радренга хранили свои обеты мирянина неповрежденными, эти корни благих заслуг после смерти кого-нибудь из них оказывали бы большую помощь умершему.

    Другими словами, поскольку все эти миряне имели бы одинаковое достояние в виде накопленных благих заслуг, это могло бы оказывать поддержку тем из них, кто уже умер и находится в промежуточном состоянии между предыдущим и новым рождением.


    Интересная мысль о чисто духовном взаимном влиянии людей на карму.

  7. Спасибо от:

    Legba (22.01.2014), Влад К (22.01.2014), Дубинин (21.01.2014), Ильят (26.05.2014), Нико (21.01.2014), Сергей П. (22.01.2014)

  8. #5
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Респект переводчику)

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник
    Регистрация
    13.01.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    60
    Да, респект, большое спасибо!

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    13.01.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    60
    похоже, что всё зависит от степени концентрации внимания с которым совершается какое либо действие (карма). Чем выше внимание, тем меньше карма будет колебаться, потому что эмоции, которые вкладываются в поступок, в них всё меньше сожаления о сделанном, и каких-то сомнений, чего-то что могло бы помешать проявиться данной карме, и она становится однонаправленной. Если поступок совершается с негативными эмоциями, при большом внимании, то будет практически неколебимая карма рождения в низших мирах. Если из добрых побуждений - так же. С шаматхой вся карма, похоже, будет неколебимой.
    Т.е. колеблется, если эмоции человека колеблются. Например он должен защищать кого-то, но нет выбора, для этого ему придётся причинить какой-то вред другому человеку. Его мотивация - не вредить, а защитить, но всё равно он будет чувствовать и гнев тоже. И хотя в этом поступке негативной части гораздо меньше чем хорошей, но карма получается колебимая, больше шансов что проявится хорошая её сторона, но если наоборот, та плохая, можно родиться в низших мирах.

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Если сделал что-то, а тебя это не колебает - значит, неколебимая. Колебает если - значит, колебимая.

    "Но не будем мы о нем вспомина-а-ать.
    Дворник старый - молодым вперед шагать" (С)

  13. Спасибо от:

    Алик (28.05.2014), Влад К (01.06.2014), Сергей П. (29.05.2014)

  14. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,468
    "Давным-давно в Китае Шестой Патриарх проходил однажды между двух монахов, которые спорили о флаге, развевающемся на ветру. Один монах говорил: «Двигается флаг». Второй монах говорил: «Двигается ветер». Шестой Патриарх сказал: «Вы оба не правы. Это не флаг и не ветер. Это ваш ум двигается»." http://www.kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/143.html
    На мой взгляд, то же можно сказать и о карме. Если ум неподвижен, откуда взяться карме? А вот , когда подвижен, тогда и начинаются всякие колебания).

  15. Спасибо от:

    Николя (10.07.2015), Сергей П. (29.05.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •