Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 153

Тема: Буддизм будущего - какой он?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168

    Буддизм будущего - какой он?

    Здравствуйте.

    ____________________
    ПРЕДПОСЫЛКИ К ТЕМЕ:

    Недавно прочитал одну книгу в духе Докинза (Илья Носырев "Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов"), где рассматривается идея выживания религиозных мемплексов, способы их приспособления к жизни носителя этих мемов (единиц культуры) - человека и общества - с целью репродукции и повышения продолжительности существования в нейронных сетях человеческого мозга.
    На что только не исхитряются эти самые мемы, чтобы наплодить как можно больше копий себя и обеспечить себе выигрыш в конкурентной борьбе с другими мемами!

    Есть предположение, что эта идея с мемами - просто очередная мода в гуманитарной науке, с помощью которой хорошо объясняются разные культурные явления. Также как когда-то давно была мода объяснять религиозное многообразие эволюцией религий от примитивных к сложным, или была мода говорить, что религии эволюционируют вверх по шкале полезности для общества.
    В общем, очередное "поветрие" в истории и религиоведении. Гипотеза мемов; изобретение Ричарда Докинза (по аналогии с генами; люди - биологические машины для существования генов и мемов; на самом деле гены и мемы по-настоящему живут в этом мире, а мы - куклы, которых дергают за нитки, и хорошая защитная оболочка, чтобы этим нашим хозяевам не погибнуть в агрессивной внешней среде), как я понял. Гипотеза мемов, кстати, совсем не дурно объясняет разные вопросы религиоведения.

    Но не это важно. Это так, чтобы проникнуться мыслью, из каких предпосылок возникла данная тема.
    __________________

    САМА ТЕМА:

    Меняется внешняя среда, в которой существует биоробот-человек, управляемый мемами: начинают выигрывать мемплексы атеизма, научного мировоззрения, светского гуманизма (например, в таких странах, как Швеция, Россия, Япония, Норвегия и подобных им развитых, процент атеистов становится уже больше 60%, в Швеции и Японии - больше 90%).

    Поэтому религиозные мемплексы мировых религий (кстати, гипотеза мемов отлично объясняет, почему мировые религии - именно буддизм, ислам и христианство) потихоньку начинают приспосабливаться к новым условиям существования, чтобы выиграть этот дарвиновский отбор. И мы уже видим эти подвижки в сторону компромисса с научным мировоззрением.

    Мне кажется, что мемкомплекс буддизма имеет больше шансов обогнать своих конкурентов - христианство и ислам, что связано с отсутствием догматов в буддизме и его методологией.

    Нашим детям буддизм должен быть интересен, как что-то, что может им ответить на экзистенциальные вопросы, и в тоже время не противоречить научной картине мира и светскости общества. Однако, это не тот буддизм, к которому мы привыкли. Буддизм наших детей будет другим.

    В будущем, мне кажется, из буддизма уйдут совсем:

    1) ритуалы, которые были разработаны в средние века. Нам-то они милы, но мы умрем, а детям и внукам они уже не интересны, у них другое мышление;

    2) институт монашества - потому что хоть он и поддерживает точность копирования мемов буддизма, но связь клира и мира становится все слабее. Уже сейчас в Японии монахов не очень-то жалуют, считают тунеядцами. А Япония сегодня - это весь цивилизованный мир завтра, то есть по этой стране можно судить о ближайшем будущем остального мира. А для распространения мемов нужно воспроизводство человеческих организмов - нужно рожать больше детей, в том числе и для воспроизводства института монашества, а это могут только миряне. А миряне начинают все меньше поддерживать монахов, в том числе не только через демографию, но и через экономику.

    Мемплекс буддизма начал быстрее распространяться уже с появлением Махаяны (потому что более тесный контакт учения с мирянами увеличивает скорость распространения мемплекса буддизма. Буддизм именно в форме махаяны быстро распространился по Азии), а теперь наступает пора отказа от монашества совсем;

    3) тхеравада и тибетский буддизм канут в лету. Не потому что они плохи, нет. Сейчас они нам очень хорошо помогают, но новые люди уже их не будут воспринимать, как, например, наши дети уже считают атавизмом богослужения на церковнославянском. И даже синодальный перевод Библии уже не во всем понимают (много слов, которые у молодежи имеют другой смысл. Как для нас СМС - это сообщение в мобильнике, а у наших родителей – стиральное моющее средство) - поэтому и сделали новый современный перевод Библии и уже говорят о переходе богослужения в РПЦ на современный русский язык.
    Палийский канон вообще забудут, что это такое.

    Дзен-буддизм, кажется, более живуч, что показывает его гармоничное существование в современной Японии. Причем, он более гибок к новым условиям. Про другие виды буддизма не знаю – не интересовался;

    4) сам дзен-буддизм трансформируется в нечто наподобие "светский буддизм", "Будда в городе", и больше будет похож на одну из практик современной психотерапии, но с трансцендентными целями.

    ____________________________________

    Кстати, сегодня наткнулся в интернете на любопытный материал о будущем буддизма от буддийского монаха.
    Лекция вон-буддийского (кстати, даже не знаю, что такое вон-буддизм, первый раз с этим столкнулся) монаха Чон Доён кёмунима 11.09.2011 "Буддизм будущего это буддизм повседневности":

    Буддизм будущего - это не тот буддизм традиционной системы, а то, что будут практиковать любые люди, не отрываясь от своей работы и от повседневной жизни. Почитание Будды тоже не будет ограничиваться лишь почитанием статуи Будды в храмах. Все, что существует в мире, будет почитаться как Будда. Так сказано основателем вон-буддизма Сотэсаном. В вон-буддизме подчеркивается важность правильного верования. Мы не против других религий, мы верим в то, что любые нормальные религии могут дать нам пользу, покой, спасение, мудрость, если мы веруем в них правильно. Просто мы против неправильного верования, слепой веры. Основатель вон-буддизма Сотэсан говорил, что буддизм станет главной религией в мире. Но он добавил: "Но буддизм будущего - это не тот буддизм традиционной системы". Вы знаете, что это значит? Только буддийские монахи занимались серьезно практикой, с утра до вечера. Они покидали дом, семью, работу и занимались в горах медитацией. И говорили: "Вот у меня просветление". Основатель вон-буддизма говорил: "Это не суть учения Будды" ...
    Вот этот материал:



    ______________________________


    А Вы как представляете будущее буддизма?

    Если, конечно, отойти от концепции, что периодически после упадка учения приходит очередной Будда и учение восстанавливает в ПРЕЖНЕМ виде. А давайте рассмотрим не столь огромный отрезок времени, а, допустим, исторический отрезок в 200-300 ближайших лет, ориентируясь на самую развитую страну типа Японии или Швеции.

    Да, возможно, "время упадка учения". Но каково оно будет, это учение? В каких формах оно будет в жизни наших ближайших потомков? Если отбросить всю мистику и метафизику.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Человечным будет, гуманным. Без крайностей, без жестокостей и закостенелостей. Научным, ведь это небуддийское разделение на "науку" и "религию". В кругах и факультетах: учитель-ученики, наставник-студенты, буддийский центр-сообщество практикующих ... без "церквей" а с жилищами студейных сообществ и домами знаний и общими залами где совместно творятся пожелания добра и блага всему сущему, а также с местами приспособленными для созерцательных уединений всеми желающими для более интенсивной внутренней\умственной работы под опытным руководством квалифицированных специалистов
    Ну и практично полезным конечно, для этой жизни, для смерти, для послесмертия
    Каким и сейчас есть и всегда был

    (хочется в это верить, хотя есть мнение что ещё одно-два поколения и останется лишь форма, музейный экспонат для туристов и исследователей артефактов исчезнувшей старины)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.09.2019 в 19:06.

  3. Спасибо от:

    Денис Ч (25.09.2019)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Я никак себе не представляю "буддизм будущего". Возможно, это интересная тема, но я-то живу в настоящем, а не в будущем.

    Ну а так, если топикстартеру интересно, посоветовал бы а) поглубже познакомиться с "традиционным" буддизмом, чтобы понять, от чего, собственно, отталкиваться; б) съездить надолго в Японию или Швецию (выучив язык), чтобы избавиться от иллюзий по поводу этих стран.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (25.09.2019), Денис Ч (25.09.2019), Игорь Ю (25.09.2019), Кеин (26.09.2019), Цхултрим Тращи (26.09.2019)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    (типа в дополнение к предыдущему сообщению)
    да хоть бы в какойто буддийский центр сходить сгрупированный вокруг того или иного буддийского наставника , с буддийскими сообществами той или иной линии практики либо текстуального изучения вживую пообщаться

  7. Спасибо от:

    Денис Ч (25.09.2019)

  8. #5
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Отчего такой прогноз по тибетскому?

    Интересная идея. Уважаемые модераторы, администраторы площадки, нельзя ли дать статистику по зарегистрированным участникам, с выделением лиц, декларирующих какую-либо из тибетских традиций?

    Типа:
    нет -- ХХ %
    тхеравада -- WW %
    тибетские традиции -- ZZ %
    дзен -- RR %
    иная махаяна -- SS %
    иной третий поворот -- VV %
    Последний раз редактировалось Балдинг; 25.09.2019 в 21:29.

  9. Спасибо от:

    Денис Ч (25.09.2019)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168

    Немного информации из буддизма будущего

    Буддисты будущего, наверное, будут ставить новые вопросы, которые не ставили 2500 лет назад.

    Искусственный интеллект и природа Будды, и просветление.
    Являются ли роботы будущего (которые не только смогут творчески мыслить, иметь эмоции, ошибаться, но и воспроизводить других роботов) более высокой ступенью эволюции по сравнению с нами, как мы сейчас по сравнению с обезьянами, давшими жизнь нашему виду. Сейчас возник новым мемплекс трансгуманизма, где человек продолжает себя в роботе. Не спроста ведь.
    И т.п.

    Уже сейчас люди начинают об этом задумываться:

    1) японский учёный-робототехник, инженер Масахиро Мори, в своей книге "Будда в роботе" говорит, что робот имеет буддийскую природу, обращается ко многим темам буддизма (например, к пониманию "я"), как если бы это были инженерные задачи.

    Тот, кто управляет и то, чем управляют, обладает природой будды. Мы не должны рассматривать себя как управляющие машины. Природа будды управляет природой будды. С точки зрения будды не существует отношений хозяина и раба между человеком и машинами. Оба проявления соединены и взаимосвязаны как одно целое. Человек обретает достоинство не через порабощение механических изобретений, а через осознание того, что машины и роботы обладают такой же будда-природой, как он сам
    2) вот еще отрывок из корейского фильма:




    Вот ведь, какие вопросы взволнуют людей. Интересно.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение

    Типа:
    нет -- ХХ %
    тхеравада -- WW %
    тибетские традиции -- ZZ %
    дзен -- RR %
    иная махаяна -- SS %
    иной третий поворот -- VV %
    Да, было бы интересно. Еще интересно анализ по динамике изменения процентного соотношения традиций участников БФ по годам.

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кмк., наилучшие перспективы сейчас (чисто для удобства использую уже имеющийся термин наваяна) новой яны это в Индии и в Китае.
    Там сейчас много чего в этом направлении "варится", плюс они соперничают в этом с друг другом, а также есть возможность задействовать большие ресурсы как финансово, так и человеко-кол-во, как есть и наличие учёных и созерцателей разных буддийских традиций, так и соответствующая культура.


    На Западе тож есть к этому определённый интерес есть, но довольно в узких кругах и нет таких ресурсов именно для буддизма, так что скорее будет в фарватере идти, ну а напр. та же Япония уже в фарваторе Запада.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.09.2019 в 20:11.

  13. Спасибо от:

    Денис Ч (25.09.2019)

  14. #9
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Разочаровавшись в мире они освободятся и найдут путь, которым шли Будды прошлого, настоящего и будущего.

  15. Спасибо от:

    Алма (25.09.2019), Денис Ч (25.09.2019), Монферран (25.09.2019)

  16. #10
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Со временем последователи Дхаммы окончательно деградируют: сначала перестанут достигать плодов, монахи станут женатыми, затем последователи перестанут даже читать и слушать сутты, и в конце концов Дхамма исчезнет из мира. Практикуйте сейчас, пока еще есть возможность, не откладывайте на потом!

  17. Спасибо от:

    Алик (26.09.2019), Денис Ч (25.09.2019), Кеин (26.09.2019), Цхултрим Тращи (26.09.2019)

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    монахи станут женатыми
    уже.

    Мухо Ноельке, геше Тинлей.

    Мы еще застали традиционный буддизм. А наши внуки застанут ли.

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Никто не мешает стремящимся сохранить для будущего линии упасампады бхикшу - принять уклад этого образа жизни, выучится и стать Держателем Виная.

  20. #13
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    А Вы как представляете будущее буддизма?
    По-честному:

    Название: 1488082326103.jpg
Просмотров: 429

Размер: 29.0 Кб

  21. Спасибо от:

    Лидия (25.09.2019), ТаТая (16.11.2019)

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    буддизм будущего - какой он?
    Ученики Будды, которые будут жить через тысячу лет, должны делать все тоже самое, что делали ученики Будды жившие одновременно с ним. Так что буддизм такой же и меняться в нем ничему не нужно. Макс ремарки в контексте времени. Если кто-то был буддистом в Берлине во время бомбежек, разница заключалась лишь в том, что во время сирены он спокойно спускался медитировать в бомбоубежище. Если в будущем потребуется вживить чип в мозг для того, чтобы делать финансовые операции мысленно, то значит придется.

    Гипотеза мемов, кстати, совсем не дурно объясняет разные вопросы религиоведения.
    Точнее вообще не объясняет, а только нацепляет новые интерпретации там, где они не нужны, где все уже по дефолту правильно. Религовед вообще не ставит вопрос истинности или ложности того культа, который изучает, так же как этнограф, который изучает культуру зулусов, не задается вопросом на тему того, какой вклад они внесли в современные технологии. Это не имеет смысла в контексте изучения. Поэтому Докинз навсегда останется просто тем, кем его и называют "ротвейлером атеизма", а не исследователем культов. Не читайте Докинза с целью прояснить некие представления о неких религиях. Он очень редко заходит в полемике дальше христианства и ислама, о которых тоже знает не много, и критикуется даже собратьями по цеху (атеистами) за неточность, а про другие религии он упоминает совсем уж отдаленно и опосредованно, допуская еще больше неточностей. Люди типа него не могут видеть другие религии вне призмы христианства в котором формировались. Его почитать конечно можно, но только зачем?, если другие авторы тему раскрывают лучше и без всей этой явной предвзятой цели разоблачить сам культ как явление.

    Мемплекс буддизма начал быстрее распространяться
    замолчите, пожалуйста, бла-бла-бла. ничего не говорите. поддерживайте благородную тишину.

  23. Спасибо от:

    Alex (25.09.2019), Балдинг (26.09.2019), Владимир Николаевич (25.09.2019)

  24. #15
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Буддизм будущего - какой он? ...
    А не задумывались ли случайно на тему "интернет и его персонажи". которых он всасывает, как единственная удобная сфера обитания и самовыражения.
    таких, например, как фантазирующие инфантильные фрустрированные мальчики, опечаленные судьбой страны, поколения, политикой и мировыми проблемами (и как все улучшить). с полным ахтунгом в реальной жизни обычно. а может им лучше своей конкретной жизнью заняться, реальной и сейчас?

  25. #16
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Интересная идея. Уважаемые модераторы, администраторы площадки, нельзя ли дать статистику по зарегистрированным участникам, с выделением лиц, декларирующих какую-либо из тибетских традиций?
    Это будет нерепрезентативная статистика. К сожалению, БФ сейчас — довольно маргинальный ресурс. Если лет 10 назад, без преувеличения, здесь активно участвовали очень многие практикующие русскоязычные буддисты (а уж читали, хотя бы ради объявлений, еще больше), то теперь про него вообще мало кто знает.

  26. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (26.09.2019), Шварц (26.09.2019)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Разочаровавшись в мире они освободятся и найдут путь, которым шли Будды прошлого, настоящего и будущего.
    Сюда добавить не чего.

  28. #18
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это будет нерепрезентативная статистика. К сожалению, БФ сейчас — довольно маргинальный ресурс. Если лет 10 назад, без преувеличения, здесь активно участвовали очень многие практикующие русскоязычные буддисты (а уж читали, хотя бы ради объявлений, еще больше), то теперь про него вообще мало кто знает.
    Где же все те практикующие буддисты сейчас, забыли адрес форума или забили на буддизм? А так, да - раньше трава была зеленее.

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Где же все те практикующие буддисты сейчас, забыли адрес форума или забили на буддизм? А так, да - раньше трава была зеленее.
    Забыли о ещё одном варианте - буддизм практикуют

  30. #20
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Забыли о ещё одном варианте - буддизм практикуют
    Так у них же определение "практикующие буддисты", значит практиковали и на форум заходили. Неужто все они нынче по монастырям и пещерам сидят?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •