Страница 1 из 34 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 668

Тема: Будды: классические модели и иные модификации

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95

    Будды: классические модели и иные модификации

    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Как раз нет. Очень часто сейчас по названием "Дхарма Будды" учат какомуто нью эйджевому учению где все хорошо, мы все Будды, и только поймите что ничего делать не надо так как мы уже все Будды...
    А разве это не махаяна? ведь для того чтобы стать бодхисаттвой, не надо ничего делать?. Надо просто подождать?. И тогда через какое-то время придёт смерть и

    умерший станет бодхисаттвой?.

    Правда выйти из состояния бодхисаттвы он уже никогда не сможет?.

    Войти туда можно а обратно вернуться не возможно?.

    Итак то, о чём вы сказали, это никакой не нью эйдж а старая добрая махаяна, не правда ли?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Воистину, под названием "Дхарма Будды" бытует сейчас, похоже, отвратительное, грязное учение, которое заставляет видеть нечистоты там, где их нет, а там где они есть - напротив, не замечать. Увы мне! Увы и буддам...
    Ну так, буддизму же учат не будды, а бодхисаттвы, которые не являются буддами но, упайи ради, называют себя буддами?

    На благо всех живых существ?

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Ну так, буддизму же учат не будды, а бодхисаттвы, которые не являются буддами но, упайи ради, называют себя буддами?

    На благо всех живых существ?
    Тут у вас некоторое смешение понятий, происходящее из-за того, что ваджраянский буддизм (сингон и тибетский) синтезирован из двух принципиально разных учений - буддизма (одного из шраманских движений древней Индии, наряду с адживиками и джайнами) и тантры (системы, восходящей к доарийскому населению Индии). В тантре названия "будда", "бодхисаттва", "дэвата", "аватара" и пр. применяются к проявлениям уже пробужденного (подобно тому, как если бы пробужденные надевали маски будд и бодхисаттв). Сам же пробужденный вне масок предполагается вечно деятельным и, к тому же, тождественным с йогином (так у всех тантриков, не только буддийских). В собственно же буддизме бодхисаттва - тот, кто еще не стал буддой и он активен, будда же абсолютно недеятелен (и бодхисаттв только наставники йогина, но не он сам). Ваджраяна же есть гибрид тантры и буддизма (с терминологией буддизма и сущностью тантры).

  4. Спасибо от:

    Alex (29.12.2013), Shus (30.12.2013), Алик (29.12.2013), Влад К (29.12.2013), Нея (03.01.2014)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Следует внести уточнение, что будда, сообразно классическому буддизму, абсолютно недеятелен после паринирваны, конечно. В ваджраяне же рождение, смерть и пр. Будды рассматривается лишь как спектакль (так же, как и индуистских тантриков).

  6. Спасибо от:

    Tong Po (31.12.2013)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Тут у вас некоторое смешение понятий, происходящее из-за того, что ваджраянский буддизм (сингон и тибетский) синтезирован из двух принципиально разных учений - буддизма (одного из шраманских движений древней Индии, наряду с адживиками и джайнами) и тантры (системы, восходящей к доарийскому населению Индии). В тантре названия "будда", "бодхисаттва", "дэвата", "аватара" и пр. применяются к проявлениям уже пробужденного (подобно тому, как если бы пробужденные надевали маски будд и бодхисаттв). Сам же пробужденный вне масок предполагается вечно деятельным и, к тому же, тождественным с йогином (так у всех тантриков, не только буддийских). В собственно же буддизме бодхисаттва - тот, кто еще не стал буддой и он активен, будда же абсолютно недеятелен (и бодхисаттв только наставники йогина, но не он сам). Ваджраяна же есть гибрид тантры и буддизма (с терминологией буддизма и сущностью тантры).

    То есть тантра это не буддизм, но она смешалась с буддизмом и получилась ваджраяна?

    Я встречал в журнале тантрический путь, это шиваитский журнал,

    высказывание что будда никогда не учил тантре.

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    В таком случае почему учителя тибетского буддизма сказали, что будда проповедовал тантру? Об этом написано в буддийских книгах.

    Почему в буддийских книгах сказано что тантра это другое название ваджраяны, и что тантра это ваджраяна?

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Следует внести уточнение, что будда, сообразно классическому буддизму, абсолютно недеятелен после паринирваны, конечно. В ваджраяне же рождение, смерть и пр. Будды рассматривается лишь как спектакль (так же, как и индуистских тантриков).
    А можно ли вообще называть того кто перешёл в паранирвану - буддой?

    Не приведёт ли это к путанице, к подмене понятий, к смешению понятий, и вообще к какой-то белиберде и чепухе, которая вообще для людей будет чем-то не понятным?

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    В таком случае почему учителя тибетского буддизма сказали, что будда проповедовал тантру? Об этом написано в буддийских книгах.

    Почему в буддийских книгах сказано что тантра это другое название ваджраяны, и что тантра это ваджраяна?
    Потому что буддийские книги писались не только для заявленных ими целей, но и для политики и доминирования. Кроме ваджраяны, существует много систем тантры - у индуистов и джайнов, например. В Тибете были зачастую физически уничтожены те, кто осмеливался преподавать и практиковать нечто отличное от того, что пишут в современных книгах, так как это противоречило политики правящей в Тибете верхушки. В Индии еще можно прочитать еще разные мнения, но в Тибете инакомыслие не приветствовалось.

  11. Спасибо от:

    Нея (03.01.2014)

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    А можно ли вообще называть того кто перешёл в паранирвану - буддой?

    Не приведёт ли это к путанице, к подмене понятий, к смешению понятий, и вообще к какой-то белиберде и чепухе, которая вообще для людей будет чем-то не понятным?
    Приведет и массово приводит. Того, кто перешел в паринирвану, по нашим обычным понятиям просто нет.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Приведет и массово приводит. Того, кто перешел в паринирвану, по нашим обычным понятиям просто нет.
    В таком случае почему на буддийском форуме, но не на этом а на другом,
    была тема с названием "существует ли будда?" и в ней автор темы сам же и дал ответ
    "существует."

    Что он хотел этим сказать как вы думаете?

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Вкратце, ваджраяна - это одна из ранних систем тантры, в которой используется буддийская терминология. Сами термины могут при внешнем созвучии значить нечто иное, чем в тхераваде и даже дальневосточном буддизме.

  15. Спасибо от:

    Alex (29.12.2013), Нея (03.01.2014)

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Того, кто перешел в паринирвану, по нашим обычным понятиям просто нет.
    Так ли уж совсем нет?

    Мне вспомнилось написанное в повести Гоголя "страшная месть"

    "ибо нет худшей участи чем хотеть отомстить и не мочь отомстить"

    Я не говорю что будда хочет кому-то мстить, но просто мне показалось что есть что-то в той цитате,

    напоминающее махаянские рассказы о жизни будд.


    Если будды нет, то как он может хотеть помогать живым существам?

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    В таком случае почему на буддийском форуме, но не на этом а на другом,
    была тема с названием "существует ли будда?" и в ней автор темы сам же и дал ответ
    "существует."

    Что он хотел этим сказать как вы думаете?
    Видимо, что понятия "существования" и "несуществования" (в которых размышляют об объектах сансары) не вполне применимы к будде (ибо он не сансарен). К тому же, будда классического буддизма присутствует в виде своего учения и практикующих такое учение, поэтому в некотором роде "существует". А поскольку считается, что такое учение будет существовать вечно, так как следующий будда изложит такое же по смыслу учение, то он даже "вечно" "существует" в виде учения.

  18. Спасибо от:

    Tong Po (31.12.2013), Алик (29.12.2013), Влад К (29.12.2013), Нея (03.01.2014), Фил (29.12.2013)

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Если будды нет, то как он может хотеть помогать живым существам?
    Он помогает им посредство своего вечносуществующего учения. Хотеть же помогать после паринирваны ему не обязательно - учение будет присутствовать уже вне его желания.

  20. #15
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Ах да. Важный штришок - классический Будда не помогает живым существам. Он помогает им обрести паринирвану.

  21. Спасибо от:

    Нея (03.01.2014)

  22. #16
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Ах да. Важный штришок - классический Будда не помогает живым существам. Он помогает им обрести паринирвану.


    Вот оно что? Теперь всё ясно.

    Но если паранирвана это смерть, то получается что у любого живого, нормального человека,

    мысль о паранирване способна вызвать ужас?

    Что же удивительного в том, что такой будда сказал что убить архата - возможно?

    Итак, такой будда - это архат или не архат?






    Словом смерть называются два разных явления.

    Смерть после которой будет рождение в мире людей.

    И смерть после которой рождения в мире людей, уже никогда не будет.

    Это значит что у слова смерть два разных значения.

    Противоположных одно другому по смыслу.

  23. #17
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Видимо, что понятия "существования" и "несуществования" (в которых размышляют об объектах сансары) не вполне применимы к будде (ибо он не сансарен). К тому же, будда классического буддизма присутствует в виде своего учения и практикующих такое учение, поэтому в некотором роде "существует". А поскольку считается, что такое учение будет существовать вечно, так как следующий будда изложит такое же по смыслу учение, то он даже "вечно" "существует" в виде учения.
    чот это отдает некоторым этим вашим коммунизмом, в котором "бессмертие" достигается "в памяти потомков и сохраняется в делах". Ленин жил, Ленин жив, Лунин будет жить!

    В классическом буддизме, все же, эти вещи разделены. 3 драгоценности, конечно можно считать воплощенными в буддах, но не наоборот - "неполное" собрание 3х драгоценностей - дхарма и сангха != 2/3 Будды.

  24. #18
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    мысль о паранирване способна вызвать ужас?
    ее, с т.з. уже махаяны, не существует. Т.е. всетотального выпиливания из любых форм феноменального существования, какими бы обходными маневрами и словами бы это не называли в махаяне и, тем более, - в тантре. Паринирвана есть только для шраваков, которые думают это это "всё". (см. Саддхармапундарикасутру)

  25. #19
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А давайте отделим тему про Будду в труъ-буддизме и тантре? Тема важная и интересная, я её давно ждал. А то здесь это все же оффтоп.

  26. Спасибо от:

    Neroli (29.12.2013), Вантус (29.12.2013), Дубинин (29.12.2013), Эделизи (29.12.2013)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    ее, с т.з. уже махаяны, не существует. Т.е. всетотального выпиливания из любых форм феноменального существования, какими бы обходными маневрами и словами бы это не называли в махаяне и, тем более, - в тантре. Паринирвана есть только для шраваков, которые думают это это "всё". (см. Саддхармапундарикасутру)
    Сутра Лотоса, Саддхарма пундарика сутра, - это рассказ о жизни умерших? О их вечной жизни?

    Как там в песне "утро полины" наутилус помпилиус

    я люблю тебя за то что твоё ожидание ждёт, того что никогда не сможет произойти...

    в её хрустальной спальне постоянно, постоянно светло...

    слёзы полины превратились в бесконечный ручей...


    Как-то всё это напоминает описание жизни мёртвых в царстве смерти.

    http://www.youtube.com/watch?v=9ZDVkaqNr3k

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •