Страница 34 из 34 ПерваяПервая ... 2425262728293031323334
Показано с 661 по 668 из 668

Тема: Будды: классические модели и иные модификации

  1. #661
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Я прочитал, и ссылки ранее тоже. Мнение составил, при себе оставил. Всё. Я пошол.

  2. #662
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Спасибо по ссылкам прочитал, познавательно. Вы много читаете ;-)
    Интересует ещё момент(выделил жырным шрифтом), шальная мысль в голову пришла: есть ли какая-то связь между 18 школами, про которые упомянули в последней ссылке про махасангхику, и 16-18 архатами, которым приписывается обет хранить Дхарму, их как-то тоже назвали толи стхавирами толи ещё как? Никто про такое случайно, растекаясь мыслью по древу, не писал из наших уважаемых исследователей?
    Создание отдельных школ с разными позициями не относится к расколу Сангхи – одному из тягчайших преступлений, наравне с убийством архата, которое в качестве кармического результата приводит к перерождению в самом безрадостном мире (в аду Авичи) в следующей жизни. Раскол Сангхи – это то, чего пытался достичь двоюродный брат Будды, Девадатта, говоря, что Будда – плохой учитель и что о нём и его учениях можно забыть и следовать за Девадаттой. Если вследствие таких действий монахи и монахини оставляют свои монашеские обеты и надёжное направление Трёх Драгоценностей и следуют за таким человеком, то это раскол Сангхи. С другой стороны, отделиться и стать новым сообществом, оставаясь в рамках Учения Будды, по-прежнему признавая Будду и монашескую дисциплину винаи, лишь изменив толкование Учений Будды или подчёркивая важность другого аспекта учений Будды, – такое действие не составляет раскола Сангхи.

    Александр Берзин
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 02.07.2018 в 16:46.

  3. Спасибо от:

    Кеин (04.07.2018)

  4. #663
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Создание отдельных школ с разными позициями не относится к расколу Сангхи – одному из тягчайших преступлений, наравне с убийством архата, которое в качестве кармического результата приводит к перерождению в самом безрадостном мире (в аду Авичи) в следующей жизни. Раскол Сангхи – это то, чего пытался достичь двоюродный брат Будды, Девадатта, говоря, что Будда – плохой учитель и что о нём и его учениях можно забыть и следовать за Девадаттой. Если вследствие таких действий монахи и монахини оставляют свои монашеские обеты и надёжное направление Трёх Драгоценностей и следуют за таким человеком, то это раскол Сангхи. С другой стороны, отделиться и стать новым сообществом, оставаясь в рамках Учения Будды, по-прежнему признавая Будду и монашескую дисциплину винаи, лишь изменив толкование Учений Будды или подчёркивая важность другого аспекта учений Будды, – такое действие не составляет раскола Сангхи.

    Александр Берзин
    Это, скажем мягко, неверное утверждение. Автор по какой-то причине искаженно трактует проступок "сангхабхеда" (вообще-то цитировать этого придворного историка - дурной тон).

    «Махасангхика-пратимокша»:

    «Если какой-нибудь монах ведет действия направленные на разделение сангхи, которая пребывает в гармонии, или поднимает правовой вопрос, способствующий расколу, и продолжает упорно придерживаться этого, другие монахи должны сказать этому монаху таким образом: “Не ведите, о Почтенный, действий по разделению живущей в гармонии сангхи, не поднимайте правового вопроса, способствующего расколу, и не продолжайте упорно придерживаться этого. Пусть Почтенный придет к согласию с сангхой, потому что сангха пребывает в гармонии, единстве, дружеских отношениях, без споров, и живет комфортно по одним правилом, как молоко и вода, озаряемая Учением Учителя”. И если монах . . . откажется от этой линии поведения, то это будет хорошо. Если же он не отказывается от этого, то монахи должны задавать вопросы и увещевать его отказаться от такой линии поведения до трех раз. . . Если же он не отказывается от этого . . . и продолжает упорно придерживаться этого, то это – сангхатишеша».
    Еще:
    «Если есть один, два, три или несколько монахов, являющихся товарищами задумавшего раскол монаха, которые принимают его сторону и следует за ним, и эти монахи вместе с мужчинами говорят тем [другим] монахам: “Не надо, о Почтенные, говорить что-либо хорошее или плохое об этом монахе. Этот монах рассуждает в соответствии с Дхармой, и этот монах рассуждает в соответствии с Винаей”. . . . Этим монахам [примкнувшим к раскольнику] [другие] монахи должны говорить таким образом: “Не надо, о Почтенные, говорить так. Этот монах не рассуждает в соответствии с Дхармой, и этот монах не рассуждает в соответствии с Винаей”. . . . Если они не откажутся от этого, продолжая ту же линию поведения, и будут упорствовать в следовании этому, то это – сангхатишеша».

    Я всем настоятельно советую прочитать главы из книги Уолсера (Махаяна в монастырской среде раннего буддизма). Лучшего описания монастырской среды раннего буддизма мне не попадалось.
    Те, у кого аллергия на буддологов, может пропускать текст автора и читать только выдержки из Винай. В тексте приведено множество отрывков, причем из нетхеравадинских Винай.

  5. Спасибо от:

    Alex (09.07.2018)

  6. #664
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Автор выпустил новую книгу Joseph Walser "Genealogies of Mahayana Buddhism". Судя по содержанию и введению - не менее интересна, чем предыдущая. Пока доступна только в платном варианте.
    Последний раз редактировалось Shus; 19.10.2018 в 10:00.

  7. #665
    Участник
    Регистрация
    04.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И обычно вторая достигается через некоторое время (иногда -- немалое) после первой.

    А вот это высказывание, наводит на предположение что один достигший, ну, будда, живёт только 80 лет, и - не дольше, а другой достигший, тоже будда, живёт 80 тысяч лет а то может быть и ещё дольше. Да уж. Как задумаешься - а почему вообще всем буддам (да и вообще всем людям) не отпущено срока жизни - только 3 года? И кто вообще устанавливает все эти сроки жизни, для разных существ, разных будд? Найти бы его. Или их. Нет, я не угрожаю никому физической расправой. С некоторых пор. Скорее, это, сообщение Юй Кана, похоже на угрозу, а может быть и - как знать?, угрозой и намёком для кого-то, и является?

  8. #666
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Климский Посмотреть сообщение
    А вот это высказывание, наводит на предположение что один достигший, ну, будда, живёт только 80 лет, и - не дольше, а другой достигший, тоже будда, живёт 80 тысяч лет а то может быть и ещё дольше. Да уж. Как задумаешься - а почему вообще всем буддам (да и вообще всем людям) не отпущено срока жизни - только 3 года? И кто вообще устанавливает все эти сроки жизни, для разных существ, разных будд? Найти бы его. Или их. Нет, я не угрожаю никому физической расправой. С некоторых пор. Скорее, это, сообщение Юй Кана, похоже на угрозу, а может быть и - как знать?, угрозой и намёком для кого-то, и является?
    Как знать, что оно, куда, когда и для кого? : ))
    Камма знает...

    А вообще, кроме будд есть ещё и араханты, уж не говоря о паччекабуддах...

  9. #667
    Участник
    Регистрация
    04.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Как знать, что оно, куда, когда и для кого? : ))
    Камма знает...

    А вообще, кроме будд есть ещё и араханты, уж не говоря о паччекабуддах...

    Я увидел, что 98 % всего человечества, в нашем мире, - это не живые говорящие тел`а. Они - ходят, работают, двигаются, говорят, но - при всём при этом они - НЕ живые. В прямом а не в переносном, не в образном, смысле. Там, внутри этих не живых тел, спят в состоянии осознанных сновидений, в состоянии сон во сне, - живые люди. Но, если например такое не живое говорящее тело идёт по улице, в нашем мире, то, живой человек который находится в этом теле, видит сновидения в этом теле, совсем никак не управляет этим телом, то есть, он не двигает ногами этого тела, когда оно идёт по улице. Когда такое тело говорит, тот человек - НЕ двигает ртом и языком этого тела. Так вот, я раньше не мог понять, почему Будда Шакьямуни назвал себя - пробуждённым. А теперь до меня дошло, что наверное это от того, что он родился в мире осознанных сновидений, то есть - НЕ в нашем мире, вне нашего мира, в мире ином, и, наверное там он очень страдал от одиночества, и вот там он достиг успеха в медитации, достиг самого высокого уровня в биологической и духовной иерархии. Наверное он там в том мире много лет созревал, после того как достиг, а когда созрел полностью, то - вышел в наш мир, из того мира. Вышел из мира снов. Наверное - именно так. Но, сказано ли в буддизме что-нибудь о тех, кто достигли точно такого же самого высокого уровня, - не в мире сновидений, а в нашем мире? Ну, мир сновидений - это мир ТОЛЬКО одного живого существа. Все остальные там - не живые, как во сне. Вероятно это и есть мир форм, о котором сказано в буддизме. А наш мир - это мир множества живых существ. Множество - это больше чем один. Мир внутри не живого говорящего тела - это мир иной, НЕ наш мир. Там живёт живой человек. Мир в котором это не живое говорящее тело - ходит, действует, - это наш мир. В нашем мире тот живой человек - НЕ живёт. Его тут просто - нет. Хотя, тут, - видно его не живое говорящее тело. Лицо у этого тела - такое же как лицо этого человека. Это - его тело.

  10. #668
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Климский Посмотреть сообщение
    Так вот, я раньше не мог понять, почему Будда Шакьямуни назвал себя - пробуждённым. А теперь до меня дошло, что наверное это от того, что он родился в мире осознанных сновидений, то есть - НЕ в нашем мире, вне нашего мира, в мире ином, и, наверное там он очень страдал от одиночества, и вот там он достиг успеха в медитации, достиг самого высокого уровня в биологической и духовной иерархии.
    Ну и ладно... Концепция сия (про ОсО или ОС, даже без привнесённого в неё Будды : ) -- была некогда весьма популярной. Но к буддизму она -- никаким боком.

    "-- Что такое ОС?
    -- Большой полосатый мух!"

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •