Будды: классические модели и иные модификации

[Вантус]

Они являются тремя просветленными измерениями, пустотой, ясностью и проявлением.

Эти ваши слова ничего не значат, так как вы пытаетесь определить одно непонятное через другое не менее непонятное. Вот скажите, что такое "просветленное измерение"?

[Алексей Л]

Эти ваши слова ничего не значат, так как вы пытаетесь определить одно непонятное через другое не менее непонятное. Вот скажите, что такое "просветленное измерение"?

Это различные виды мудрости, почему вы уверены что я не знаю о чем говорю?

[Вантус]

Это различные виды мудрости, почему вы уверены что я не знаю о чем говорю?

Т.е. дхармакая, самбхогакая и нирманакая - это различные виды мудрости? Мудрость - это свойство некоего существа, чья же это мудрость?

[Алексей Л]

Т.е. дхармакая, самбхогакая и нирманакая - это различные виды мудрости? Мудрость - это свойство некоего существа, чья же это мудрость?

Да, это проявления активности ума, так чистое сознание проявляет себя через три мудрости

[Вантус]

Да, это проявления активности ума, так чистое сознание проявляет себя через три мудрости

Замечательно, но что же тогда "ум"? Очевидно, что это не дхарма "читта", коей мы повседневно пользуемся, поскольку она мгновенна, а дхармакая, например, вечна.

[Алексей Л]

Замечательно, но что же тогда "ум"? Очевидно, что это не дхарма "читта", коей мы повседневно пользуемся, поскольку она мгновенна, а дхармакая, например, вечна.

А-ха-ха что такое ум, боюсь описать его будет не просто поскольку нет таких слов, это просто осознавние без какой-либо основы, вы можете представить что такое мысль? если да то вам понятно. Дхармакая не есть что-то отдельное, это проявление ума

[Эделизи]

[Vidya]

Насчет трикайи из Jamgon Kongtrul "Book 6 Part 4", примечание 40 к стр. 80-82:

In his General Meaning of the Hevajra Tantra,
Kongtrul defines them in terms of the purity of different aspects of consciousness. The
consciousness that perceives objects (’jug pa’i rnam shes), when purified through the
phase of generation, is the manifest dimension, which accomplishes the welfare of others
through various means. The subjective mind (yid ), which exists in relation to the
ground-of-all (kun gzhi, ›laya) as an illusory factor to be relinquished, when purified by
bliss, is the enjoyment dimension, which enjoys the doctrine of the universal way. The
ground-of-all purified of adventitious stains is the reality dimension. The indivisibility
of these three is the essential dimension (General Meaning of the Hevajra Tantra, hereafter
cited as MH, f. 37b1-3).

[Дубинин]

Замечательно, но что же тогда "ум"? Очевидно, что это не дхарма "читта", коей мы повседневно пользуемся, поскольку она мгновенна, а дхармакая, например, вечна.

Ум- это наименование, наложенное на вывод, сделанный после исследования вопроса: " а чем воспринимаются 4 элемента? Вот))

[Вантус]

А-ха-ха что такое ум, боюсь описать его будет не просто поскольку нет таких слов, это просто осознавние без какой-либо основы, вы можете представить что такое мысль? если да то вам понятно. Дхармакая не есть что-то отдельное, это проявление ума

Повторю свой вопрос - что есть вечный "ум" (мы немного забегаем вперед, ибо сейчас уже пошла тантрическая концепция rig pa) и в чем его отличие от невечной обычной citta? Что есть такого в вашем "уме", что делает его отличным от citta?

[Алексей Л]

Повторю свой вопрос - что есть вечный "ум" (мы немного забегаем вперед, ибо сейчас уже пошла тантрическая концепция rig pa) и в чем его отличие от невечной обычной citta? Что есть такого в вашем "уме", что делает его отличным от citta?

Разница только одна- заблуждение

[Вантус]

Разница только одна- заблуждение

Повторю еще раз - citta мгновенна (без разницы, с "заблуждениями" или без), ваш "ум" - вечен. Как так?

[Дубинин]

Разница только одна- заблуждение

А как узнать, что есть не заблуждающийся ум? В Тхераваде например, не заблуждающийся ум (о способе существования дхамм)- самоликвидируется.

[Вантус]

На деле все проще. Это ровным счетом та же фигня, что атман, буддхи и манас. Хватит уж робко прятать!

[Алексей Л]

Повторю еще раз - citta мгновенна (без разницы, с "заблуждениями" или без), ваш "ум" - вечен. Как так?

Почему вечен- истина всегда одна, почему мгновенна- неистинных концепций много

[Алексей Л]

А как узнать, что есть не заблуждающийся ум? В тхераваде например, не заблуждающийся ум (о способе существования дхамм)- самоликвидируется.

Как узнать? только на своем опыте, больше никак, Дубинин я не отвечаю всем подряд

[Вантус]

Почему вечен- истина всегда одна, почему мгновенна- неистинных концепций много

Это не ответ, а какой-то бессмысленный набор слов. Поясню, что читта - это сансарная дхарма, т.е. нечто мгновенное. Каждый момент времени возникает новая читта. А ваш "ум" - постоянен и не меняется со временем (да, это атман).

[Алексей Л]

Это не ответ, а какой-то бессмысленный набор слов. Поясню, что читта - это сансарная дхарма, т.е. нечто мгновенное. Каждый момент времени возникает новая читта. А ваш "ум" - постоянен и не меняется со временем (да, это атман).

Ну не нравится не ешьте

[Дубинин]

Это не ответ, а какой-то бессмысленный набор слов. Поясню, что читта - это сансарная дхарма, т.е. нечто мгновенное. Каждый момент времени возникает новая читта. А ваш "ум" - постоянен и не меняется со временем (да, это атман).

Не, ну тут никогда не меняются качества, непостоянного объекта- возможно, то есть при наличии мгновенного ума- его качества- вечны и неизменны? (он всегда на 100 % - ясен, бесформенен...)

[Вантус]

Не, ну тут никогда не меняются качества, непостоянного объекта- возможно, то есть при наличии мгновенного ума- его качества- вечны и неизменны? (он всегда на 100 % - ясен, бесформенен...)

У любой мгновенной дхармы качества вечны и неизменны. Например, красная дхарма всегда красная, иначе она не красная дхарма, ибо красность -свабхава такой дхармы.