Страница 3 из 34 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 664

Тема: Будды: классические модели и иные модификации

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Так заслуг три кальпы не копил (архат тоесть), свободен тоесть, но не искусен.
    Почему не копил заслуг? Что вы назвали заслугами?

  2. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Понятно. Но давайте теперь поговорим о нирване. Архатами называются те кто достигли нирваны при жизни физического тела. Такая нирвана называется нирваной с остатком.


    Шакьямуни достиг такой нирваны? Или не достиг и никогда не достигал?
    Все архаты, в том числе и будды, достигают такой нирваны перед смертью. А после смерти достигают паринирваны. Достичь нирваны - это значит достичь своей последней жизни. Когда человек доживает эту жизнь, он достигает паринирваны. Таково учение трех древних шраманов.

  4. Спасибо от:

    Джнянаваджра (30.12.2013), Нея (04.01.2014), Сергей Ч (30.12.2013), Фил (29.12.2013)

  5. #43
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Почему не копил заслуг? Что вы назвали заслугами?
    Заслуги - это парамиты (нравственность, щедрость, терпение и пр.) А зачем их копить? Чтоб оставить от себя вечную мумию в виде своего учения? Так это не нужно, если есть хоть один в мире, кто уже оставил от себя такое учение (архаты лишены честолюбия).

  6. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  7. #44
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Это в зависимости от точки зрения. У трех древних шраманов - стать архатом успех (а буддой становится даже излишне). У махаянистов - не успех (архат должен потом стать буддой, ибо он не полностью угас, а находится типа как в вечной коме). У ваджраянцев - это вообще просто такие рассказы, типа детских книжек с картинками (ибо Будда и архаты его времен были изначально всеведующие пробужденные и просто играли спектакль).
    Ну, подробнее, подробнее. Если можно. Почему становиться буддой излишне, у шраманов? Почему у махаянистов не успех, он что не может из вечной комы перейти в состояние будды? Что такое вечная кома по мнению махаянистов? Чем вечная кома отличается от состояния будды по их же мнению?

  8. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  9. #45
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Все архаты, в том числе и будды, достигают такой нирваны перед смертью. А после смерти достигают паринирваны. Достичь нирваны - это значит достичь своей последней жизни. Когда человек доживает эту жизнь, он достигает паринирваны. Таково учение трех древних шраманов.
    А. Понятно. Но вы не сказали, такая нирвана, она является результатом достижения успеха в медитации, или она случается с человеком потому, что он не достиг успеха в медитации и не успел достичь?

  10. #46
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,235
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Ну, подробнее, подробнее. Если можно.
    "Отец! Учи меня"

    Правда очень интересно

  11. #47
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Почему не копил заслуг? Что вы назвали заслугами?
    Заслуги, это выполнения обещания- стать Буддой, перед лицом прежнего Будды- нынешнем Буддой три кальпы тому назад. В силу этого обещания он копил разные совершенства- во множестве прежних жизней(6 парамит), пока не накопил для того, что бы стать тем- кем стал- Буддой.

  12. Спасибо от:

    Сергей Ч (30.12.2013)

  13. #48
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Все архаты, в том числе и будды, достигают такой нирваны перед смертью. А после смерти достигают паринирваны. Достичь нирваны - это значит достичь своей последней жизни. Когда человек доживает эту жизнь, он достигает паринирваны. Таково учение трех древних шраманов.
    Дело в том, что, можно предположить что словом нирвана, называют не результат достижения успеха в медитации, а то что происходит с человеком просто потому, что ему пришло время умирать. Чё-то там и про вступивших в поток и про 7 жизней я читал. Об этом можете рассказать?

    Но в таком случае следует признать что имеет место подмена понятий, и нирваной называют не нирвану. В определённом смысле.

  14. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  15. #49
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    В классическом - значит в учении шраманов. В махаяне уже не совсем так. К тому же, я не зря кавычки ставил. И еще в классическом буддизме считают, что подлинные три драгоценности существуют лишь при жизни Будды.
    да, у шраваков. Ибо махаяна, все же не совсем "классический" буддизм. Тут я со шраваками согласен. Я все же немного о другом - а именно: ऋतं (она же - धर्म) как космологический принцип (=закон) стоит над всем. Ей(ему) подчиняются и боги и люди (и будды как явленные выразители ее(его) наличия, работоспособности и результата в одном "лице"). Будды, в этом аспекте рассмотрения, есть продукт его(её) торжества и действия. А не наоборот. Если рассматривать именно в этом ключе, то ऋग्वेद для всех форм буддизма и не-буддизма так или иначе является фундаментальной базой разворачивания причинности появления будд (или действий богов, людей, не-людей, миров и т.д.). У шраваков будды именно что открывают заново धर्म/ऋतं. Т.о. धर्म/ऋतं вечна и вне-положна саттвам и прочим, а все остальные персонажи следуют ей, достигая того или иного или не следуют.
    Последний раз редактировалось Ондрий; 29.12.2013 в 23:11.

  16. Спасибо от:

    Alex (30.12.2013), Вантус (29.12.2013), Нея (04.01.2014), Фил (29.12.2013)

  17. #50
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Виджай Посмотреть сообщение
    Ну что ж вы такое говорите? Будда даже не плохо подкрепился перед смертью!
    А уныние возникает тогда, когда смотришь на все это, как на "Я", которое должно исчезнуть. А когда вы видите не сущности, а процессы, тогда с лица не сходит улыбка. Только у меня возникал всегда вопрос к стандартному буддизму, если видишь процесс - анатта - то почему нужно хотеть, что б он прекратился?
    Будда съел заведомо для него вредной пищи у Чунды и через некоторое время (время пути от Павы до Кушинагара, как минимум 15 км) после этого умер, уже никакой вообще, похоже, пищи не вкушая.

  18. #51
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Я кстати нажал на треугольник и попросил под просьбой Алекса- что-бы интересную тему отделили- пока молчёк.

  19. Спасибо от:

    Alex (30.12.2013), Фил (29.12.2013)

  20. #52
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    У шраваков будды именно что открывают заново धम्म/ऋतं. Т.о. धम्म/ऋतं вечна и вне-положна саттвам и прочим, а все остальные персонажи следуют ей, достигая того или иного или не следуют.
    Ну, шраманы явно наследуют Упанишадам и даже вообще древним ариям - действительно, у них только особое толкование Рита, но не что-то кардинально новое. Брахманисты же понимали этот принцип по другому, но о том, что он вечен, а все остальное - тлен, были все солидарны. Будда становится чем-то тождественным с Ритой, поэтому он вечен, так как Рита - вечна. А его Дхарма также вечно провозглашает Риту, как и Веды брахманистов. Однако, для обычных существ доступны лишь останки Дхармы в виде текстов и слов, а не сама Дхарма (которая вне сансары). У мимансаков получилось изящнее - у них материальное воплощение Вед (звук) и есть Брахман, а не какая-то его тень. Но у буддистов звук невечен, поэтому так изящно не выходит.

  21. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014), Ондрий (29.12.2013)

  22. #53
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Дело в том, что, можно предположить что словом нирвана, называют не результат достижения успеха в медитации, а то что происходит с человеком просто потому, что ему пришло время умирать. Чё-то там и про вступивших в поток и про 7 жизней я читал. Об этом можете рассказать?

    Но в таком случае следует признать что имеет место подмена понятий, и нирваной называют не нирвану. В определённом смысле.
    Ну, Будда подробно объяснял, что именно он называет нирваной. Тибетцы обычно робко прячут это объяснение, ибо оно шокирует. Тхеравадины - смело достают!

  23. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014), Сергей Ч (30.12.2013)

  24. #54
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    У меня есть подозрение, что сейчас меня могут начать карать адепты тхеравады, ибо они не шибко любят, когда вспоминают о шраманах и их философии. Ибо сурова она до ужаса и пополнению рядов адептов не способствует.

  25. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  26. #55
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Ну, шраманы явно наследуют Упанишадам и даже вообще древним ариям - действительно, у них только особое толкование Рита, но не что-то кардинально новое. Брахманисты же понимали этот принцип по другому, но о том, что он вечен, а все остальное - тлен, были все солидарны. Будда становится чем-то тождественным с Ритой, поэтому он вечен, так как Рита - вечна. А его Дхарма также вечно провозглашает Риту, как и Веды брахманистов
    интересно то, что सत्य часто выступает как синоним для ऋत и является грамматическим производным от सत् что не может не доставлять и не создавать причин для баттхёрта некоторым пуристам (и, что особенно приятно - верующим гражданам из ТБ)

    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Однако, для обычных существ доступны лишь останки Дхармы в виде текстов и слов, а не сама Дхарма (которая вне сансары). У мимансаков получилось изящнее - у них материальное воплощение Вед (звук) и есть Брахман, а не какая-то его тень. Но у буддистов звук невечен, поэтому так изящно не выходит.
    классические ऋषि они же - कवि вполне могли постигать ऋत. В буддизме это начинается с 1й бхуми или вхождения в поток. Фактически истинная практика धर्म начинается именно с этого момента, а все что делается до того - игрушки в детском саду. Да, необходимые, но никак не являющиеся собственно практикой धर्म.

  27. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  28. #56
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Кстати, меня посетила любопытная мысль - тхеравада суть попытка в совершенстве идти за ऋतं, тогда как ваджраяна - попытка полностью познать ऋतं и встать над ней. Вот богохульные дравиды!

  29. Спасибо от:

    Alex (30.12.2013), Нея (04.01.2014), Ондрий (29.12.2013)

  30. #57
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    У меня есть подозрение, что сейчас меня могут начать карать адепты тхеравады, ибо они не шибко любят, когда вспоминают о шраманах и их философии. Ибо сурова она до ужаса и пополнению рядов адептов не способствует.
    не начнут, т.к. наиболее одиозные граждане ушли, что не может не радовать, это явно видно - БФ стал явно спокойнее и конструктивнее.

  31. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  32. #58
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Кстати, меня посетила любопытная мысль - тхеравада суть попытка в совершенстве идти за ऋतं, тогда как ваджраяна - попытка полностью познать ऋतं и встать над ней. Вот богохульные дравиды!
    एतत् सत्यं!
    Однако "встать над" принципиально не возможно в силу самой специфики понимания ऋत - можно "слиться" с ней, т.е. стать ее космологическим воплощением, а не переплюнуть или как-то быть выше нее ибо это не возможно в принципе, т.к. ऋत == собственно и есть сам способ бытия бытия )


    /форум что-то совсем не алё, ответы на сообщения идут совсем в случайные темы/

  33. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  34. #59
    Участник Аватар для Виджай
    Регистрация
    07.01.2005
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    217
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Будда съел заведомо для него вредной пищи у Чунды и через некоторое время (время пути от Павы до Кушинагара, как минимум 15 км) после этого умер, уже никакой вообще, похоже, пищи не вкушая.
    Эти истории мы знаем. Но вот заведомо, или не заведомо - это спорный вопрос. Просто принял угощение с нек. последствиями. Там намека на заведомо.

  35. #60
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Виджай Посмотреть сообщение
    Эти истории мы знаем. Но вот заведомо, или не заведомо - это спорный вопрос. Просто принял угощение с нек. последствиями. Там намека на заведомо.
    Вы думаете, что Будда столь глуп, что зная как продлить жизнь на аюкальпу, не знал, что определенные виды пищи не пойдут на пользу пожилому человеку? Более того, он знал, что того, что он съел, никому не стоит есть:
    Вкусивши, Благословенный обратился к Чунде-кузнецу и сказал: "Что осталось от мяса вепря, Чунда, то зарой в землю. Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты". – "Да будет так, Господин", – отвечал Чунда-кузнец. И что осталось от мяса вепря, то он отнес и зарыл в землю.

  36. Спасибо от:

    Джнянаваджра (29.12.2013), Нея (04.01.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •