Страница 2 из 34 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 668

Тема: Будды: классические модели и иные модификации

  1. #21
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Сутра Лотоса, Саддхарма пундарика сутра, - это рассказ о жизни умерших? О их вечной жизни?
    Саддхармапундарикасутра - это не рассказ о жизни "умерших" а рассказ о дхарме махаяны. Почитайте ее, прежде чем...

  2. #22
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А давайте отделим тему про Будду в труъ-буддизме и тантре? Тема важная и интересная, я её давно ждал. А то здесь это все же оффтоп.
    Тема важная, но ее уже начинали в "Запад и Ваджраяна" - заколдобили мракобесы. Может что и выйдет, но я слабо верю.

  3. #23
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Ах да. Важный штришок - классический Будда не помогает живым существам. Он помогает им обрести паринирвану.
    боюсь, что "не классический" - тоже

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Вот оно что? Теперь всё ясно.

    Но если паранирвана это смерть, то получается что у любого живого, нормального человека,

    мысль о паранирване способна вызвать ужас?

    Что же удивительного в том, что такой будда сказал что убить архата - возможно?
    Мысль о паринирване по версии шраманов (Шакьямуни Гаутамы - основателя буддизма, Маскарина Гошалы - адживика и Махавиры Ньятапутты - джайна, у всех трех это понятие примерно одинаково и является подобием окончательной смерти) действительно внушает уныние у любого, кто возьмется за труд разобраться в их системах. Все трое заморили себя разной аскезой насмерть на старости лет, если что.

    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Итак, такой будда - это архат или не архат?
    Будда - архат, но не всякий архат - будда. Плод у обоих после смерти одинаков - полное угасание. Но обычный архат не "живет" вечно в виде своего учения, от него не остается своего учения, а будда - "живет".

    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Словом смерть называются два разных явления.

    Смерть после которой будет рождение в мире людей.

    И смерть после которой рождения в мире людей, уже никогда не будет.

    Это значит что у слова смерть два разных значения.

    Противоположных одно другому по смыслу.
    Так и есть. Классический буддизм (а также джайны и адживики) отвергает смерть первого вида и приветствует вторую.

  5. Спасибо от:

    Нея (03.01.2014), Фил (29.12.2013)

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    чот это отдает некоторым этим вашим коммунизмом, в котором "бессмертие" достигается "в памяти потомков и сохраняется в делах". Ленин жил, Ленин жив, Лунин будет жить!

    В классическом буддизме, все же, эти вещи разделены. 3 драгоценности, конечно можно считать воплощенными в буддах, но не наоборот - "неполное" собрание 3х драгоценностей - дхарма и сангха != 2/3 Будды.
    В классическом - значит в учении шраманов. В махаяне уже не совсем так. К тому же, я не зря кавычки ставил. И еще в классическом буддизме считают, что подлинные три драгоценности существуют лишь при жизни Будды.

  7. Спасибо от:

    Нея (03.01.2014)

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    боюсь, что "не классический" - тоже
    Тут возможны вариации. Артха у позднейших буддистов сместилась с прекращения на всеведение.

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Все трое заморили себя разной аскезой насмерть на старости лет, если что.



    Так так. Давайте с этим разберёмся.

    Значит будда Шакьямуни стал архатом?.

    И после этого он заморил себя аскетизмом, и это и стало причиной его смерти?

    Неужели плод архата не наделяет человека мудростью, и способностью увидеть, что опасно и вредно

    для жизни, а что не опасно и не вредно? Неужели не фальшивый архат, стал бы замаривать себя аскетизмом,

    да ещё и так что это привело бы его к смерти?


    Неужели плод архата не наделяет человека интуицией?

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Неужели плод архата не наделяет человека интуицией?
    Наделяет. Он понял, что жить ему больше незачем, тело одряхлело. А смерти все трое не боялись, они все три преодолели привязанность к жизни. И учения всех трех не о достижении бессмертия, а об уничтожении страха смерти.

  11. Спасибо от:

    Нея (03.01.2014)

  12. #29
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение


    Будда - архат, но не всякий архат - будда.
    Очень интересно. И почему же не всякий архат будда?

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Отвергает в том смысле, что считает, что надо от такой смерти спастись? И приветствует вторую, в том смысле, что считает, что нельзя пытаться спасать себя от второго

    вида смерти?
    Да, по мнению шраманов надо спастись от такой смерти, после которой наступает новая жизнь, причем посредством такой смерти, после которой жизнь уже не наступит. А смерти как таковой древние шраманы не боялись (скорее, они боялись жизни).

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Я слышала, что для дэвов любой запах как нектар и они могут жить на помойках)) Правда или нет, не знаю))
    Я знаю, что для Будды любая пища сладкая и вкусная.

  15. Спасибо от:

    Neroli (29.12.2013)

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Потому что у него нет средств и способов оставить после себя учение, как привести всех к паринирване. Он может лишь повторять такое учение за буддой. Архат (шравакабудда) не самостоятелен и делает лишь все так, как некогда указал Будда (самьяксамбудда), а не открывает своего учения.
    Но почему? Почему?

  17. #33
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Объясните что вы имеете в виду. Почему архат не живёт, и что значит жить в виде учения? Это как?
    После смерти ни Будда, ни архат не живут как какое-либо живое существо. Но Будда присутствует в виде своих останков (шарира) - дхармы, кусочков костей и прочего. Останки Будды в виде дхармы (буддийского учения) существуют, по вере буддистов, вечно. Это не жизнь, в нашем понимании, но какая-то форма вечного существования. Это, скорее, подобно тому, как если бы из человека сделать мумию, которая была бы настолько прочна, что смогла бы пережить и конец света.

  18. Спасибо от:

    Джнянаваджра (29.12.2013), Нея (04.01.2014)

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Но почему? Почему?
    Так заслуг три кальпы не копил (архат тоесть), свободен тоесть, но не искусен.

  20. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    В таком случае Вантус, ответьте вот на какой вопрос.

    Если словом архат называть то, чем был в своё время будда Шакьямуни, то, такое архатство, оно является результатом достижения успеха в медитации?

    Или же это состояние приходит к человеку потому, что он не достиг успеха в медитации, и не успел достичь успеха в медитации?

  22. #36
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    Но позвольте. одну минуточку. В книгах о буддизме написано что Шакьямуни сказал сам о себе что он бессмертный будда.
    Будда (пустое место) - бессмертен, а 80-летний старик Гаутама - вполне смертен, и он умер. И стал бессмертным, несуществующим Буддой. И все несуществующее - бессмертно, не подвержено уничтожению (так как его и так нет).

  23. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014), Сергей Ч (30.12.2013), Фил (29.12.2013)

  24. #37
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Это, скорее, подобно тому, как если бы из человека сделать мумию, которая была бы настолько прочна, что смогла бы пережить и конец света.
    Это и есть жизнь. Может быть, по мнению обычных людей, не буддистов, такая жизнь называется жизнью в аду.

  25. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  26. #38
    Участник Аватар для Виджай
    Регистрация
    07.01.2005
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    217
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Мысль о паринирване по версии шраманов (Шакьямуни Гаутамы - основателя буддизма, Маскарина Гошалы - адживика и Махавиры Ньятапутты - джайна, у всех трех это понятие примерно одинаково и является подобием окончательной смерти) действительно внушает уныние у любого, кто возьмется за труд разобраться в их системах. Все трое заморили себя разной аскезой насмерть на старости лет, если что.
    .
    Ну что ж вы такое говорите? Будда даже не плохо подкрепился перед смертью!
    А уныние возникает тогда, когда смотришь на все это, как на "Я", которое должно исчезнуть. А когда вы видите не сущности, а процессы, тогда с лица не сходит улыбка. Только у меня возникал всегда вопрос к стандартному буддизму, если видишь процесс - анатта - то почему нужно хотеть, что б он прекратился?

  27. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  28. #39
    Участник
    Регистрация
    28.12.2013
    Традиция
    чань+амидаизм
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Будда (пустое место) - бессмертен, а 80-летний старик Гаутама - вполне смертен, и он умер. И стал бессмертным, несуществующим Буддой. И все несуществующее - бессмертно, не подвержено уничтожению (так как его и так нет).
    Понятно. Но давайте теперь поговорим о нирване. Архатами называются те кто достигли нирваны при жизни физического тела. Такая нирвана называется нирваной с остатком.


    Шакьямуни достиг такой нирваны? Или не достиг и никогда не достигал?

  29. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014)

  30. #40
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
    В таком случае Вантус, ответьте вот на какой вопрос.

    Если словом архат называть то, чем был в своё время будда Шакьямуни, то, такое архатство, оно является результатом достижения успеха в медитации?

    Или же это состояние приходит к человеку потому, что он не достиг успеха в медитации, и не успел достичь успеха в медитации?
    Это в зависимости от точки зрения. У трех древних шраманов - стать архатом успех (а буддой становиться даже излишне). У махаянистов - не успех (архат должен потом стать буддой, ибо он не полностью угас, а находится типа как в вечной коме). У ваджраянцев - это вообще просто такие рассказы, типа детских книжек с картинками (ибо Будда и архаты его времен были изначально всеведующие пробужденные и просто играли спектакль).
    Последний раз редактировалось Вантус; 29.12.2013 в 23:40.

  31. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014), Фил (29.12.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •