тут есть несколько точек зрения. Шраваки считают именно как вы, махаянисты считают иначе и порясают перед носом скептиков махаянскими сутрами. Ваджраянцы сурово на все смотрят немного со стороны усмехаясь в отрощенные усищи)Сообщение от Фил
тут есть несколько точек зрения. Шраваки считают именно как вы, махаянисты считают иначе и порясают перед носом скептиков махаянскими сутрами. Ваджраянцы сурово на все смотрят немного со стороны усмехаясь в отрощенные усищи)
ничем. это именно она и есть. условная личность которая есть совокупность 5ти скандх. разрушается в процессе смерти. аллес капут.
О ужас! Что же зависит от моего ответа!.....
Так из Вашего вопроса можно заключить что Вас - несколько?
Нет, "тонкая самость" в мадхьямике не то же самое что пять скандх. Пудгала - это "основа для обозначения", а то, что приписывается - это иное.
Так проблема в том, что я и без сутр ПК так считаю.
А сутры - это же замечательно. Это - красиво!
Только Ницше еще удавалось сутрами свои работы писать.
онтология бытия
пока, увы, один, который проявлен сам для себя как саттва.
"неведомая хрень" соотносится со мной-Ондрием как татхата/хридаябинду/ригпа/дхармакая соотносится с ней же.
Предмет "постижения" у дхармакаи есть только пустота. Ригпа и т.д. есть фундаментальный базис бытия на котором развертываются все остальные формы феноменального существования. Т.о. если спрашивать меня "причем тут я", то этот "я" - не более чем тот, кто "мне" сниться. (Будда - именно Пробужденный, а не просветленный на рентгеновском аппарате! Как же меня бесит этот дебильный термин!!) Аналогия - Вы спросили того кем я вижу себя "во сне". Но непрерывность самоосознования сохраняется, хотя я могу себя увидеть во сне и поручиком Ржевским на сеновале с Наташей Ростовой и Перзидентом Марса. Между Ржевским и Перзидентом нет никакой связи они родятся как только я уснул и исчезают как только я проснулся, однако непрерывность самоосознавания сохраняется. Это как театр бытия, о котором я уже писал.. Сейчас я-Ондрий как найратьмя-пудгала есть базис для иллюзий второго рода == субъектов сновидений. Полное устранение майи - не просто устранение Ржевского-из-сна, а постижение базиса которому этот Ржевский снится. А шравакаяна устраняет Ржевского пистолетным выстрелом в голову спящего. Да, конечно, вполне может сработать если не выходить за рамки этой системы.
Ну вот и все.....
Каким образом именно к Вам Ондрию будет относится непрерывность самоознавания на бесконечном отрезке бытия - непонятно
А сюда меня, как шравака видимо, не пускают
Так и я о том, что Дхамма Будды глубока и трудна для понимания. Только для простого человека, знакомого с ней лишь поверхностно, суть её видиться просто как "самовыпиливание", "самоуничтожение" и т.д. (привет православным миссионерам). Внимательное изучение сутт, комменатриев и прочих буддийских текстов, которые Вы называли лишь мишурой, а также определенный уровень буддийской практики, помогают превзойти подобный уровень "понимания".
Я устал уже повторять, что "самоуничтожение мыслящего субъекта", "самовыпил" и т.п. не являются ни решением, ни целью, ни средством. И как мотивация к практике это выглядит по меньшей мере странным..) Не стоит считать себя более разумным чем другие люди, которым Вы приписываете такого рода цель.. В буддизме принято бороться с причинами а не со следствиями. ) И что является причинами дуккхи? Это клеши. Главными из которых являются - жажда, злоба и невежество. Часто их также называют «тремя неумелыми корнями», поскольку именно они являются источниками появления всех остальных загрязнений ума. Тот, кто смог полностью уничтожить эти три корня, достигает ниббаны и называется арахантом.Речь о другом - вводятся некие постулаты, которые не дают иных решений кроме как самоуничтожения как мыслящего субъекта. Это некоторым не нравиться и я не вижу причин почему бы таких граждан надо как-то подстёбывать такими ругательными терминами (как они думают) как "анатмавадинами" (в нашем случае это комплимент)))).
Согласно Взаимозависимому Возникновению (в открытии которого по сути и состоит Пробуждение Будды), решением является прекращение неведения, одной из форм которого является ложное представление о "Я". И вот с прекращением неведения, прекращаются карма и жажда (танха), поддерживающие поток сознания, с прекращением кармы, прекращается сознание, с прекращением сознания прекращается имя-и-форма и т.д. То есть то, что происходит после пробуждения является естественным процессом, таковостью, а вовсе не намеренным действием или решением "убить ненавистную сознавалку"! ))
Ittosai (02.01.2014), Нея (04.01.2014), Фил (02.01.2014), Цхултрим Тращи (02.01.2014)
Не понял, где именно непонятно? Вот вы легли спать и видите себя Ржевским на Наташе Ростовой (или наоборот, она на Вас))), вы проснулись и пошли завтракать. Непрерывность памяти и самоидентификации была? Была.. Вы же ощущали нежные ланиты и упругие перси Наташи? Ощущали, не отпирайтесь)). Вы же не будете утверждать что это были не вы, а ваш сосед? Не будете. То, что Ржевский-во-сне совершенно не имеет представления о некоем Филе, которому он снится, не мешает Филу с удовольствием вспоминать во всех подробностях за утренним кофе свое ночное приключение. Вы засыпая, одели маску Ржевского, да так успешно, что забыли кто вы есть на самом деле. Дальше - по аналогии производиться деконструкция уже личности самого Фила. При этом точно так же непрерывность самоидентификации и самоосознания не нарушается, вы просто меняете свой онтологический статус смотрящего сны.Ну вот и все.....
Каким образом именно к Вам Ондрию будет относится непрерывность самоознавания на бесконечном отрезке бытия - непонятно
Не спорю, что в состоянии дхармакаи уже нет возможности себя осознавать обычным человеком, что не меняет сам факт наличия самоосознавания при одевании новой маски/нового сна. Проблема простых людей в том, что они не могут это контролировать(дукха обусловленности) и им регулярно сняться кошмары, а не Наташа Ростова (дукха непосредственных страданий), а АннутараСамьякСамБудды - могут.
Театр, между прочим, в своем изначальном значении совершенно магическая практика, даже кое-где еще оставшаяся в Индии, даже если выродилась в простое шоу. (будда в шравакских суттах эти практики осуждал, но то, что он осуждал в палийских суттах, в махаянских сутрах много чего разрешалось).
не понял, вы не имеете возможность прочесть? Тогда процитирую тут:А сюда меня, как шравака видимо, не пускают
А вот теперь про актеров.
вот такие пироги, согласно ваджраяне.
Фил (02.01.2014)
я-то говорил именно об анатмане.
Фил (02.01.2014)
Насчёт осуждения ничего не слышал, Будда просто критиковал монахов за показ мирянам своих сверхспособностей и установил правило монашеского устава, запрещающее им это делать. Также, согласно монашескому уставу, намеренная ложь монаха об обладании сверхспособностями является параджикой (т.е. автоматическим исключением из монашества).
Фил (02.01.2014)
Теперь понятно.
Вы считаете себя Филом, а я - поручиком Ржевским
(в контексте данной аналогии)
Только ведь Ржевский, на котором Наташа Ростова, он про Фила то ничего не узнает
И Филу, от того что он "выпилится" хуже не будет.
Ржевским больше, Ржевским меньше.
offtopic: БФ не выдержал кощунства и начал сильно глючить))))
Сергей Хос (02.01.2014), Фил (02.01.2014)
А вот это не так. Прошлые личности-во-сне уже не могут, но от вас зависит чтобы последующие персонажи снов об этом знали хотя бы частично. На что и расчитана вся брахмачарья.Только ведь Ржевский, на котором Наташа Ростова, он про Фила то ничего не узнает
(между прочим в такой интерпретации нет особой онтологической разницы между Наташей и Ржевским по отношению к Филу т.к. оба они - порождение игры ума спящего Фила))).
Это оно конечно, если вы отвергаете кармический закон и сохранение непрерывности процесса самоосознания (сантану). В этом случае вам уже сейчас не стОит мучиться духовными практиками т.к. преемственность существования/памяти/самоосознания по-вашему мнению отсутствует.
нет, речь совсем о другом - именно о песнях, плясках и театре. Пару лет назад ваши коллеги достали из ПК пассаж, что практикующий подобное идет в АДЪ, если связывает эти деяния (песни/пляски/театр) именно с духовной практикой. Ну были такие практики, да. Много чего было и есть. В Тибете вот есть Чам - костюмированные ваджрные танцы и все такое. Будда в ПК много кому грозил адами. Точнее - всем, кто не шраманы его ордена.
Ну почему не стоит?
А жить и умирать тогда как?
Что ж все на какую то преемственность рано или поздно съезжает, будто это эссенция всего!
Ну нельзя ничего в могилу утащить, даже память.
Самосознавание может и останется, но без памяти это пшик.
Да даже и с памятью, через 10 000 000 жизней это тоже будет пшик
А я тут причем?
А потому, что если брать хотя бы только ПК, то там преемственность так же есть между гранью жизни и смерти т.к. шраваки отвергают антарабхаву. У шравак нет базиса-за-скандхами кроме дхармы "нирвана". С этой т.з. у ваджраяны и махаяны (даже при наличии антарабхавы, где сложнее пропихнуть вопрос самскар как фактор разворачивания кармы в новом рождении.) тоже нет особых противоречий, кроме того чем же именно считать эту дхарму "нирвана". Я об этом несколько страниц назад писал. У шравак это необратимо, в махаяне - обратимо, но не бесконтрольно как у обычного существа, т.е. "в сансару" они (=архаты) не падают выходя из самадхи сразу на 8й level бодхисаттв. Вот и все фундаментальные расхождения.
Я не утверждаю, что нет никакой связи.А я тут причем?
Связь есть, но для существующей в данный момент личности она не имеет никакого значения.
Это субъективно. Для меня.
И насколько я знаю Тхеравада придерживается такого же мнения.
Субъективно для Вас важно, что некое самоосознание через 1 000 000 000 перевоплощений будет знать об Ондрии 01/02/2014 20:02
Почему Вам это греет душу - мне непонятно.
Мне только понятно, что это Вам очень нравится.
Эделизи (03.01.2014)
если не имеет, то и духовного пути - нет. А она имеет, т.к. ваше поведение в предыдущем сне будет влиять на последующий (религиозный постулат - карма). Ну скажем, чем чаще вы будете бегать с автоматом постреливая во врагов, тем чаще они будут вам сниться и убивать вас. Вам же не все равно какой сон вы будете видеть в следующий раз? Ибо пока у вас нет никакой возможности перестать их видеть в принципе.
нет, не правильно, даже если я забуду Ондрия, до которого мне на самом деле нет никакого дела (сейчас есть как персонажу своего собственного сна), то меня это не огорчит. Я просто забуду очередной сон, которых я уже забыл огромное кол-во.
Вы путаете понятия - ложной иллюзорной личности и способности к преемственному самоосознанию. Перестаньте считать себя Джеймсом Бондом, а осознайте что вы на самом деле Метафизический Шон Коннери который заигрался в Бонда - вот что есть брахмачарья. (это крайне примитивное ее описание)
Последний раз редактировалось Ондрий; 02.01.2014 в 20:40.
Alex (02.01.2014), Neroli (02.01.2014), Джнянаваджра (03.01.2014), Нея (04.01.2014), Фил (02.01.2014)
Ондрий, спасибо, Вы конечно постарались со свои ответом!
Значит ли это, что в Вашей системе наличнствует некая трансцендентная сверхличность?
И она не подвержена трилакшане?
Другой вопрос.
Почему для обоснования духовной практики обязательно наличие памятования за пределами жизни?
Почему недостаточно наличие памятования в этой жизни, которое к тому же 100% есть?
Чем это принципиально различается?!
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
