Море книг. С какой начать?

[Юрич]

Собственно вопрос в теме.

[Юрич]

Дзонгсар Кхьенце Ринпоче, "Отчего вы не буддист"
Аджан Сумедхо, "Четыре Благородные Истины"

Не успел четче сформулировать) Именно по дзогчен. Их очень много. Может есть какая-то вводная или обобщающая работа. А предложенные вами книги я конечно же читал. Одну даже прослушал.

[Влад К]

Я не увидел сразу в каком разделе была создана тема) Извините. Из дзогчен, думаю -Тулку Ургьен Ринпоче,"Повторяя слова Будды","Нарисованное радугой" и Чогьял Намкхай Норбу Ринпоче "Кристалл и Путь света".

[Алекс Андр]

Дхаммапада, любой из Ламримов (в википедии их куча).

[Влад К]

Дхаммапада, любой из Ламримов (в википедии их куча).

Дхаммапада ладно, а вот если с ламрима начинать изучение Дхармы, думаю она будет сразу отложена в очень долгий ящик.
Кстати, вопрос о книгах по дзогчен.)))

[Pedma Kalzang]

Собственно вопрос в теме.

Ссылка - http://www.torchinov.com/материалы/п...�чителя/

[Алекс Андр]

Дхаммапада ладно, а вот если с ламрима начинать изучение Дхармы, думаю она будет сразу отложена в очень долгий ящик.
Кстати, вопрос о книгах по дзогчен.)))

я понял, что вопрос о книгах по Дзогчен, но начинать, на мой взгляд лучше с чего-то канонического. а ламримы не все огромные. даже у Дже Цонкапы Ламрим есть большой и малый. большой осилить конечно сложно, да и найти его проблематично. а вот "Светоч на пути к Пробуждению" Атиши, "Драгоценное Украшение освобождения" Дже Гампопы, "Слова моего всеблагого учителя" Патрула Ринпоче вполне доступны.

[Konstantin Vasilevich]

Лонгченпа - Драгоценная Сокровищница Дхармадхату
http://dharma.ru/product/7652

Тулку Ургьен Ринпоче - Блистательное величие
http://dharma.ru/product/3375

Тулку Ургьен Ринпоче - Сущность Дзогчен. Как превратить заблуждение в мудрость
http://dharma.ru/product/7658

Целе Нацог Рангдрёл - Светоч сердца
http://dharma.ru/product/3448

Цокньи Ринпоче - Беззаботное достоинство. Учения о природе ума
http://dharma.ru/product/5557

Цокньи Ринпоче - Бесстрашие простоты
http://dharma.ru/product/8320

Сонам Дордже - Откровения тибетских отшельников. Руководство по ретриту
http://dharma.ru/product/8790

МАХАМУДРА, РАССЕИВАЮЩАЯ ТЬМУ НЕВЕДЕНИЯ.
http://www.buddatext.ru/makhamudra.html

[Пема]

Палден Шераб Ринпоче, Цеванг Донгьял Ринпоче - Львиный Взор .
http://www.kunpendelek.ru/library/bu...les/lion-eyes/

[Юань Дин]

Опять море книг изнутри традиций советуете.

ИМХО: самая первая книга, как и самая первая прочитанная статья в работе над научной проблемой, должна быть обзорная. Далее, переходим к списку литературы в статье, берем эти источники и капаем дальше.

В качестве первой обзорной книги, хорошо, думаю, посмотреть: Торчинов "Введение в буддизм". Затем хорошо подумать, поразмышлять над традициями и далее копать в нужном направлении буддизма. Ибо один ум согласен с одной традицией, другой ум - с другой. И если я согласен, например, с мыслителями традиции Х и мне нравится их интеллектуальный метод, то, даже придя в общество ценителей традиции У, я настою на своем желании сходить в общество ценителей традиции Х, пусть до него даже надо будет дальше ворочать ногами. И, уже побывав затем в обществе Х, я окончательно или вдохновлюсь направлением Х, или разочаруюсь и снова подумаю над традициями, вернувшись к книге Торчинова.

Не приветствую навязывание традиции и когда приходят в общество У и там остаются. А вдруг некое общество Z будет еще интереснее и полезнее для конкретного ума.


Ой, извините. сразу не увидел, что раздел про Дзогчен.

[ullu]

Я бы прочитала сначала
Чогьял Намкай Норбу. Дзогчен - самосовершенное состояние и Кукушка состояния присутствия.
А потом
Чогьял Намкай Норбу . Драгоценный сосуд.

Почему Драгоценный сосуд, потому что это учебник который составил Ринпоче. Поэтому там объясняется все что нужно для того чтобы начать практику и продолжать , при этом все это объясняется в контексте учения Дзогчен. И благодаря этому вы получаете основу для изучения и практики.
Там нет больших и развернутых объяснений всего, но благодаря этой книге вы поймете что вам нужно понимать и освоить и почему и зачем это вам нужно.
И потом когда вы уже будете изучать более подробно все эти вещи, прибежище, бодхичитту, разные воззрения, разные методы медитации, поведение и т.д. оно все будет ложиться на свои места и связываться со всем остальным, благодаря тому что у вас будет основа. Это как ствол дерева, на котором потом вырастают ветки, листья и все остальное.
И если вы хотите практиковать дзочген, то вам нужны объяснения в контекте дзочген все же. Поэтому опять же Драгоценный сосуд.

[Юрич]

Опять море книг изнутри традиций советуете.

ИМХО: самая первая книга, как и самая первая прочитанная статья в работе над научной проблемой, должна быть обзорная. Далее, переходим к списку литературы в статье, берем эти источники и капаем дальше.

В качестве первой обзорной книги, хорошо, думаю, посмотреть: Торчинов "Введение в буддизм". Затем хорошо подумать, поразмышлять над традициями и далее копать в нужном направлении буддизма. Ибо один ум согласен с одной традицией, другой ум - с другой. И если я согласен, например, с мыслителями традиции Х и мне нравится их интеллектуальный метод, то, даже придя в общество ценителей традиции У, я настою на своем желании сходить в общество ценителей традиции Х, пусть до него даже надо будет дальше ворочать ногами. И, уже побывав затем в обществе Х, я окончательно или вдохновлюсь направлением Х, или разочаруюсь и снова подумаю над традициями, вернувшись к книге Торчинова.

Не приветствую навязывание традиции и когда приходят в общество У и там остаются. А вдруг некое общество Z будет еще интереснее и полезнее для конкретного ума.


Ой, извините. сразу не увидел, что раздел про Дзогчен.

Да, тема в Дзогчене. Так как Торчинов, Андросов, Судзуки, Дюмулен, Маслов, были прочитаны. Но ваш пост все равно уместен. Жаль только что я , около года усердно читающий литературу, так конкретно ни к чему и не склонился. Как то все циклично проходит. Неделя-месяц мне нравится Х, потом вдруг по неясным мне обстоятельствам интерес склоняется более к У и т.д. Иногда это хорошо, как хорошо сменить один род деятельности на другой чтоб не наскучило. А иногда я кажусь себе непоследовательным.

[ullu]

Меня, конечно, сейчас забросают огрызками, но вообще то путь надо выбирать не по вкусу ( нравится - не нравится ) , а по способностям.
Лучше всего практиковать дзогчен, если способности есть. И дальше если не получается, то тогда человек применяет другие методы .
Потому что задача не найти себе приятное хобби, а как можно скорее освободиться. Скорее всего это позволяет сделать практика дзогчен, но нужны способности.
Хотя и склонности тоже учитываются , но не так что я сходил в дзогчен, мне там не понравилось, будут сутру практиковать. Или мне там некоторые люди не понравились, я пойду туда, там меня все любят. Или что-то ещё в этом роде. Так хобби выбирают, а не путь к освоождению.
Это мое имхо конечно.

[Пэма Бэнза]

Приветствую,

Мой топ-лист, уж извините за нескромность.

Падмасамбхава "Совет Рожденного из Лотоса"
Падмасамбхава "Учения дакини"
Патрул Ринпоче "Слова моего всеблагого учителя"

А вот с "Драгоценной сокровищницы дхармадхату" я бы не начинал.
Снег в башка попадет - совсем плохой будешь

[Юрич]

ullu
Не согласен. С какого перепугу например, мне практиковать Дзогчен если у меня (это пример и не более) вызывают в душе (психике) антагонизм тибетская культура, ее ритуал, мифология, символика.
А наоборот, гармоничный отзвук и в сердце и в уме находят Дальний Восток, сакура, дзен, каллиграфия.
Повторю, это всего лишь пример и его можно перекрутить наоборот.

И прибавьте к этому регион проживания, центр Полтавской области, где не то что о Дзогчене, а о Будде никто не слышал.
Так, что как говорится, не до жиру быть бы живу))

[Аурум]

А вот с "Драгоценной сокровищницы дхармадхату" я бы не начинал.
Снег в башка попадет - совсем плохой будешь

Одна из первых моих "хардкорных" книг, прочитанная еще до КЛШ. Воспринята очень даже хорошо, башка плохой не стал.

[Пэма Бэнза]

Поясню, на всякий случай.
Чтение таких текстов, как Чойинг дзо или Кунчже гялпо требует определенной подготовки и устойчивости в буддийском воззрении.
Есть у меня печальные примеры начитавшихся - давно ничего не практикуют и, кроме досады, что их кинули (обещали просветление, а его нет) от них не услышать.

[Аньезка]

Поясню, на всякий случай.
Чтение таких текстов, как Чойинг дзо или Кунчже гялпо требует определенной подготовки и устойчивости в буддийском воззрении.
Есть у меня печальные примеры начитавшихся - давно ничего не практикуют и, кроме досады, что их кинули (обещали просветление, а его нет) от них не услышать.

Таки сообщения не включились(
А если я напишу на uddiyana (собака) mail.ru, вы письмо получите?

[Нико]

Поясню, на всякий случай.
Чтение таких текстов, как Чойинг дзо или Кунчже гялпо требует определенной подготовки и устойчивости в буддийском воззрении.
Есть у меня печальные примеры начитавшихся - давно ничего не практикуют и, кроме досады, что их кинули (обещали просветление, а его нет) от них не услышать.

Непонятно, зачем людям НЕ рекомендовать читать то, что им хочется. Я всегда читала, что хотела. И другие пусть читают. А то получается, что учебники 10-го класса средней школы первоклашкам читать не положено. Кто запретит? Умеющий читать да читает!

[ullu]

ullu
Не согласен. С какого перепугу например, мне практиковать Дзогчен если у меня (это пример и не более) вызывают в душе (психике) антагонизм тибетская культура, ее ритуал, мифология, символика.
А наоборот, гармоничный отзвук и в сердце и в уме находят Дальний Восток, сакура, дзен, каллиграфия.
Повторю, это всего лишь пример и его можно перекрутить наоборот.

И прибавьте к этому регион проживания, центр Полтавской области, где не то что о Дзогчене, а о Будде никто не слышал.
Так, что как говорится, не до жиру быть бы живу))

Ну если вы хотите хобби, то ни с какой, если вы хотите освобождение, то это часть практики понять, что нравится - не нравится это ограничения собственного ума, и вместо того чтобы им потакать лучше стараться их распознать и от них освобождаться.
Все равно задача учения вывести вас за рамки ваших ограничений, но если вы хотите держаться за свои ограничения и все тут, то проще заняться просто чем-то приятным, потому что зачем себя мучать медитацией? Дайвингом там, или путешествиями. Если же ы будете двигаться к освобождению, то вы неизбежно встретитесь с тем, что вам не понравится, в какой бы традиции вы не практиковали.
Но конечно если пока нет способности это понять, и есть сильный протест ( ну прямо не нравится тибетская культура и все тут ) , то тогда конечно имеет смысл выбирать то, что больше нравится или не нравится.
Но по хорошему если, то это нравится - не нравится на самом деле просто вкусовщина.

В Киеве и Харькове большие дзогчен-общины. К тому же вебтрансляции учения Ринпоче каждый месяц проходят, никуда особо ездить не надо. А в Крыму вообще Южный Кунсангар.
И если честно я не знаю в какой ещё общине в России и Украине сейчас есть такие возможности для обучения и практики.
( может кстати и есть, просто я может про это не знаю )
Я не знаю где ещё учитель лично каждый месяц дает учение через вебкаст, раз в году приезжает в Россию и раз в год в Украину, регулярно по всей России и Украине проходят в общинах обучающие ретриты по всем основным практикам со специально подготовленными и сертифицированными Ринпоче учителями, Ринпоче подготовил обучающий курс по Санти Маха Сангхе, по всем практикам изданы книги с текстами и объяснениями и с хорошим и правильным переводом, выпускаются диски с практиками для того чтобы учиться правильно выполнять практики, выпущена подробная книга и диски с полными объяснениями по Янтра-йоге, все учителя и инструкторы, в том числе и Ринпоче объясняют непонятные моменты и отвечают на вопросы по электронной почте или на ретритах можно подойти к любому и спросить лично все что не понятно.
Я похожа на фаната дзогчен-общины по моему ))))))
Так что про не до жиру говорить не приходится

На самом деле я не агитирую, я просто когда начинала я не знала о том какие есть вомзожности и ими не пользовалась долго, теперь у меня это вот так вот выскакивает, что я нервничаю когда кто-то не знает о всех возможностях которые есть.