Море книг. С какой начать?

[Сергей Хос]

Mindfulness - это внимательность, осознанность.

Словом mindfulness в англ. переводах обычно переводят термин smriti, и это именно памятование, как способность не забывать, например, в процессе выполнения практики полученные наставления или не упускать из поля внимания медитативный образ, помнить о нем. Apramada имеет совершенно иное значение, это именно осмотрительность, не-беспечность в отношении своих поступков.
А осознанность - это saṃprajanya (shes bzhin). Они кстати часто в паре употребляются: dran pa dang shes bzhin (smṛti-saṃprajanya), mindfulness and introspection.

"Памятование", я честно говоря, даже по русски не понимаю, что означает.
Какое то искусственное слово.

Это просто свидетельствует об утрате корневой связи с русским языком. Памятование - термин, употреблявшийся (испокон веку)))) в православной аскетике и вполне применим в буддизме в том же значении.

[Фил]

Это просто свидетельствует об утрате корневой связи с русским языком.

Увы

[sergey]

Ну еще лучше

Строфа в переводе Парибка выглядит так:

Небеспечность – путь бессмертия,
Беспечность – путь, ведущий к смерти.
Не умирают небеспечные.
Беспечные, считай, мертвы.

[Юй Кан]

Если не полагаться на ИМХО оунли, а уточнять по словарям, то окажется, что аппамада можно переводить и как осмотрительность (синонимы: недоверие, осторожность; рассудительность; предусмотрительность, опасливость, оглядчивость, недоверчивость), и как бдительность (синонимы: бодрый, зоркий, чуткий, неусыпный, наблюдательный, недремлющий, заметливый, внимательный).
При этом второй вариант, по мне... ну, менее пассивный, что ли. : )

[Нико]

Если не полагаться на ИМХО оунли, а уточнять по словарям, то окажется, что аппамада можно переводить и как осмотрительность (синонимы: недоверие, осторожность; рассудительность; предусмотрительность, опасливость, оглядчивость, недоверчивость), и как бдительность (синонимы: бодрый, зоркий, чуткий, неусыпный, наблюдательный, недремлющий, заметливый, внимательный).
При этом второй вариант, по мне... ну, менее пассивный, что ли. : )

Так, как известно, есть два противоядия от таких изъянов медитации, как возбуждение (блуждание) и притуплённость. Это mindfulness и alertness. Второе -- это аппамада?

[Юй Кан]

Так, как известно, есть два противоядия от таких изъянов медитации, как возбуждение (блуждание) и притуплённость. Это mindfulness и alertness. Второе -- это аммапада?

Alertness и есть "бдительность". А аммапада -- явная опечатка, да? : )
Но вместо "притуплённость" сам поставил бы "вялость", по вполне объяснимым причинам...

[Нико]

Alertness и есть "бдительность". А аммапада -- явная опечатка, да? : )

Да, жутко извиняюсь за опечатку. )

[Надежда Хабичевская]

Нет, я такую книгу не издавала. Но в неё вполне могли войти старые лекции, которые я переводила устно.

Да скорей всего. Там переводчиками указаны сразу 5 человек.

[Денис Ихний]

Подскажите, стоит ли читать "Что такое буддизм. Как жить по принципам Будды" Стивена Бэчелора?

[Legba]

Подскажите, стоит ли читать "Что такое буддизм. Как жить по принципам Будды" Стивена Бэчелора?

Смотря для чего. 80% книги - история о том, как автор последовательно разочаровывался в традиционном буддизме - тибетском, потом дзене и.т.д.
ИМХО - нужно быть хорошо знакомым с предметом, чтобы адекватно воспринимать его критику.

[Денис Ихний]

Смотря для чего. 80% книги - история о том, как автор последовательно разочаровывался в традиционном буддизме - тибетском, потом дзене и.т.д.
ИМХО - нужно быть хорошо знакомым с предметом, чтобы адекватно воспринимать его критику.

Заинтригованный такой рецензией прочитал. Вся рефлексия автора построена на отвержении возможности существования нематериального ума, при этом он апеллирует к современной науке. Видать мы с ним с разной наукой знакомы, так как я никаких научных доказательств того что память содержится в мозге человека в отличии от Стивена Бэчелора не знаю.

[Legba]

Видать мы с ним с разной наукой знакомы, так как я никаких научных доказательств того что память содержится в мозге человека в отличии от Стивена Бэчелора не знаю.

Хм. Про лоботомию не слышали?))
Теоретически можно, конечно, предположить, что память "где-то еще".
Но вот то, что при определенных повреждениях мозга человек теряет память - вполне общеизвестно.

[Нико]

Если не полагаться на ИМХО оунли, а уточнять по словарям, то окажется, что аппамада можно переводить и как осмотрительность (синонимы: недоверие, осторожность; рассудительность; предусмотрительность, опасливость, оглядчивость, недоверчивость), и как бдительность (синонимы: бодрый, зоркий, чуткий, неусыпный, наблюдательный, недремлющий, заметливый, внимательный).
При этом второй вариант, по мне... ну, менее пассивный, что ли. : )

Юй Кан. Я в основном имею дело с переводами с английского на русский. Аппамаду уже почти что была готова переводить как "бдительность", но в одних лекциях Далай-ламы попалось, что это не сама alertness, а основа для неё. Борис Загуменнов с Юлией Жиронкиной это перевели в БА как "самоконтроль".

[Денис Ихний]

Хм. Про лоботомию не слышали?))
Теоретически можно, конечно, предположить, что память "где-то еще".
Но вот то, что при определенных повреждениях мозга человек теряет память - вполне общеизвестно.

Слышал про опыты когда мышек учили разным трюкам и потом вырезали у них разные части мозга. Удавалось вырезать до 80% без потери этих способностей. Я под влиянием учеников Юнга принял теорию о мозге как приёмнике.

[Юй Кан]

Юй Кан. Я в основном имею дело с переводами с английского на русский. Аппамаду уже почти что была готова переводить как "бдительность", но в одних лекциях Далай-ламы попалось, что это не сама alertness, а основа для неё. Борис Загуменнов с Юлией Жиронкиной это перевели в БА как "самоконтроль".

Мне вообще непонятно, как в санскр. текстах оказалось палийское слово appamāda, выглядящее на санскр. как apramada/apramāda...
А переводят и его по-разному: от heedfulness (by Thanissaro Bhikkhu) и вплоть до "основа всех искренних стремлений".

И -- из Wiki:

Alternate translations[edit]

• A caring attitude (Alexander Berzin)
• Carefulness (Alexander Berzin)
• Conscious awareness (Robert Thurman)
• Conscientiousness
• Concern (Herbert Guenther)
• Prudent

Т.е. и тут, как обычно, нужно смотреть в контексте.

[Legba]

Слышал про опыты когда мышек учили разным трюкам и потом вырезали у них разные части мозга. Удавалось вырезать до 80% без потери этих способностей. Я под влиянием учеников Юнга принял теорию о мозге как приёмнике.

Знаете, не все, что происходит с мышами, происходит с людьми.))
Человек без 80% мозга - скорее всего будет "овощем" - и это если выживет.
Юнг, вообще говоря, психоаналитик - ну то есть вот никак не ученый.
Более того, серьезные исследования физиологии мозга начались уже после его смерти, с появлением МРТ.

Ну, и самое интересное. Понятно, что софтвер и хардвер (сознание и мозг) не одно и тоже.
Но это не означает, автоматически, что софтвер существует где-то, волшебным образом, помимо хардвера.))

[Нико]

Мне вообще непонятно, как в санскр. текстах оказалось палийское слово appamāda, выглядящее на санскр. как apramada/apramāda...
А переводят и его по-разному: от heedfulness (by Thanissaro Bhikkhu) и вплоть до "основа всех искренних стремлений".

И -- из Wiki:

Alternate translations[edit]

• A caring attitude (Alexander Berzin)
• Carefulness (Alexander Berzin)
• Conscious awareness (Robert Thurman)
• Conscientiousness
• Concern (Herbert Guenther)
• Prudent

Т.е. и тут, как обычно, нужно смотреть в контексте.

Вот про conscious awareness мы с Турманом поспорили. Он уже успел забыть, как перевёл это слово 30 лет назад). Он согласился на mindfulness и категоически отказался от "самоконтроля". Короче, придётся прийти к варианту "осмотрительность". )

[Денис Ихний]

Знаете, не все, что происходит с мышами, происходит с людьми.))
Человек без 80% мозга - скорее всего будет "овощем" - и это если выживет.

Это можно объяснит тем что для человеческого ума нужен более серьезный приёмник.

Юнг, вообще говоря, психоаналитик - ну то есть вот никак не ученый.
Более того, серьезные исследования физиологии мозга начались уже после его смерти, с появлением МРТ.

Юнг не психоаналитик. Он психиатр который использовал в лечении больных метод свободных ассоциаций. И профессор психологии. Современные западные юнгианцы вполне учитывают современные исследования. Просто их интерпретация вне материалистической доктрины.

Ну, и самое интересное. Понятно, что софтвер и хардвер (сознание и мозг) не одно и тоже.
Но это не означает, автоматически, что софтвер существует где-то, волшебным образом, помимо хардвера.))

Но и обратного это не означает. Вообще на современном своём уровне развития человек вряд ли эмпирически сможет доказать или опровергнуть это.

[Legba]

Но и обратного это не означает. Вообще на современном своём уровне развития человек вряд ли эмпирически сможет доказать или опровергнуть это.

Э, нет. На это у нас имеется "чайник Рассела". Концепция "приемника" (в отличии от чисто материалистического понимания мышления как функции мозга), требует допущения неких дополнительных опций. Соответственно, ответственность за доказательство того, как сознание витает в эфире, лежит на юнгианцах - а не их оппоненты должны доказывать, что этого нет.

Бэйчелора, кстати, расстроили далеко не только доктринальные моменты - а скорее их местное прочтение.

[Денис Ихний]

Э, нет. На это у нас имеется "чайник Рассела". Концепция "приемника" (в отличии от чисто материалистического понимания мышления как функции мозга), требует допущения неких дополнительных опций. Соответственно, ответственность за доказательство того, как сознание витает в эфире, лежит на юнгианцах - а не их оппоненты должны доказывать, что этого нет.

Ну они этим и занимаются, не скажу что успешно, но всё же. Не думаю что как то докажут, но стройные теории строят.
Чайник Рассела немного не в тему, т.к. концепция приёмника была введена для того что бы объяснить некие функции, а не наоборот. Материалистические концепции были отвергнуты не ради теологии и традиционных представлений, а для объяснения неких процессов.