Море книг. С какой начать?

[Фил]

Разница заметна, да. Но всё же без сравнения с оригиналом это лишь вкусовщина. Да и с афористичностью\многозначностью, мне кажется, всё обстоит с точностью наоборот. Всё зависит от переводчика.

В оригинале я бы с радостью почитал, но увы, Пали не владею
Я прочитал очень много английской поэзии в оригинале и перевести это практически нельзя, как бы красиво по русски это не звучало. По русски надо читать русскую поэзию (которую как раз очень трудно переводить в свою очередь)
На английском мне Дхаммапада больше нравится.
Более жестко, уверенно и локонично.

Вот например Маршак даже название Heather Ale перевел как Вересковый Мед
Уже, уже очень большая разница в восприятии.
Прочтите вслух к примеру одно и другое:

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей

From the bonny bells of heather
They brewed a drink long-syne,
Was sweeter far then honey,
Was stronger far than wine.

They brewed it and they drank it,
And lay in a blessed swound
For days and days together
In their dwellings underground.

Увы, это другое стихотворение
Фонетически у Маршака оно более мягкое, округлое.
Сравнить как он перевел понятия:
stronger - пьянее
про семью в оригинале - ничего (а это добавляет некоторого тепла, домашнего уюта)
dwellings underground - пещеры

Вот и Дхаммапада Топорова вся так

[Алекс Андр]

Это как Колриджа или Блейка, или на худой конец Байрона в оригинале читать или в переводе
Английский язык более сжатый, емкий и многозначный и на него лучше
переводится афористическая литература.
Тоже касается, например, Дао Де Дзин, который на русском, увы, читать невозможно.

Дхаммапада на английском языке не в оригинале. если любите читать в оригинале, - читайте на пали.
Дао Дэ Цзин читал в переводе разных переводчиков. не стану говорить в чьем мне понравилось больше, но сопоставление переводов разных переводчиков позволяет глубже понять заложенную в тексте мысль. думаю, что это даже лучше, чем читать в оригинале, потому что разные переводы разных людей позволяют на одни и теже слова взглянуть под разным углом

[Карма Зангпо]

Нгакпа Чогьям и Кхандро Дечен. Громовое безмолвие. Раскрытие сознания дзогчена.
Прекрасная книга! Как раз для начала.

Вот текст (в рамках ознакомления)
https://cloud.mail.ru/public/48824a9...%20Chogyam.doc

[Кауко]

Собственно вопрос в теме.

Если тхеравадин - работы тхеравадинских наставников или английский канон. Если махаянская традиция - Ламрим. А Дзогчен разный бывает; некоторые бонпо тоже ссылаются на Дзогчен...

[Карма Зангпо]

А Дзогчен разный бывает; некоторые бонпо тоже ссылаются на Дзогчен...

Разный, но не настолько, чтобы не выделить его как самодостаточное явление?
Там есть вполне определенные принципы практики, которые неизменны от школы к школе.
Подход к нему разный, да. Где-то он ключевая практика с самого начала, где-то его практикуют, как высшую йогу и дают на определнных этапах достижения...
Но эти принципы серьезно отличаются от подхода тантры, которая пришла в Тибет вместе с буддизмом...

Мне кажется версия о добуддийском происхождении Дзогчена и присутсвии его в Бон-по независимо от буддизма более чем вероятна.

[Премадэв]

Или продолжить ...

https://vk.com/tibbon?w=wall-1966915_386%2Fall

https://vk.com/doc31416733_273923253...c0490d1730f2ae
Сияющий источник внутреннего света.pdf

http://www.docme.ru/doc/255896/ucheniya-dzogchen#


Файл ucheniya-dzogchen.pdf
https://vk.com/doc191679809_28142037...d1195b35211532

卍<Учения Дзогчен в Традиции Бон>卍
В изложении Лопона Тендзина Намдака

https://vk.com/tibbon?w=wall-1966915_402%2Fall

[Юань Дин]

Сразу на английском. Первую книгу Типа "Получи, фашист, гранату!"

[Юань Дин]

Нгакпа Чогьям и Кхандро Дечен. Громовое безмолвие. Раскрытие сознания дзогчена.
Прекрасная книга! Как раз для начала.

Вот текст (в рамках ознакомления)
https://cloud.mail.ru/public/48824a9...%20Chogyam.doc

Помню, несколько лет назад спрашивал на БФ об этой книге. Говорили, что авторы не аутентичные и т.п.

[Нико]

В оригинале я бы с радостью почитал, но увы, Пали не владею
Я прочитал очень много английской поэзии в оригинале и перевести это практически нельзя, как бы красиво по русски это не звучало. По русски надо читать русскую поэзию (которую как раз очень трудно переводить в свою очередь)
На английском мне Дхаммапада больше нравится.
Более жестко, уверенно и локонично.

Вот например Маршак даже название Heather Ale перевел как Вересковый Мед
Уже, уже очень большая разница в восприятии.
Прочтите вслух к примеру одно и другое:





Увы, это другое стихотворение
Фонетически у Маршака оно более мягкое, округлое.
Сравнить как он перевел понятия:
stronger - пьянее
про семью в оригинале - ничего (а это добавляет некоторого тепла, домашнего уюта)
dwellings underground - пещеры

Вот и Дхаммапада Топорова вся так

Уверяю вас, что Дхаммападу ещё никому не удалось нормально перевести на русский язык. В палийском или в тибетском вариантах.

[Надежда Хабичевская]

Уверяю вас, что Дхаммападу ещё никому не удалось нормально перевести на русский язык. В палийском или в тибетском вариантах.

Дхаммапада странной периодами кажется. Я не лингвист, но ощущение недосказанности есть. Жаль я не знаю языка оригинала. Но спасибо Вам Нико за ваши переводы. Вот сейчас читаю "Лоджонг" Тинлея. Вы к нему тоже руку приложили?

[Сергей Хос]

Уверяю вас, что Дхаммападу ещё никому не удалось нормально перевести на русский язык. В палийском или в тибетском вариантах.

А по-моему Топоровский перевод очень хорош. Там правда есть одна забавная ошибка, непонятно даже, как он эдак ляпнул, а в целом - очень неплохо.

[Поляков]

По русски надо читать русскую поэзию (которую как раз очень трудно переводить в свою очередь)

Совсем не по теме, но с громадным удовольствием послушал английский вариант "Евгения Онегина". По ощущению как оригинал, только почему-то на другом языке, что смещает точку сборки ))

Monsieur l'Abbe, a needy fellow,
To spare his charge excessive pain,
Kept lessons light and rather plain;
His views on morals ever mellow,
He seldom punished any lark,
And walked the boy in Letny Park.

http://fryreadsonegin.com/

[Сергей Хос]

Сравните сами:

21.Серьезность — путь к бессмертию.
21. Mindfulness is the path to the Deathless.
21. Appamādo amatapadaṃ, pamādo maccuno padaṃ;

У Топорова тут точнее перевод. Mindfulness - это smriti, а не Appamādo. Хотя еще точнее было бы "осмотрительность". Этот термин означает качество духовной внимательности к последствиям поступков, а вовсе не "памятование" (Mindfulness), как переведено в англ.

[sergey]

А по-моему Топоровский перевод очень хорош. Там правда есть одна забавная ошибка, непонятно даже, как он эдак ляпнул, а в целом - очень неплохо.

По-моему тоже перевод Топорова хорош, хотя там у него на мой взгляд неточности встречаются, в том числе, на мой взгляд, существенные.
Кстати, писали когда-то здесь об этом - русский язык и пали в чем-то ближе, чем пали и английский. Например: спряжение глаголов и склонение существительных (склонение в англ. отсутствует, а спряжение - специфическое), относительно свободный порядок слов в предложении в пали, как в русском, в отличие от более строгого порядка слов в английском.

[sergey]

21.Серьезность — путь к бессмертию.
21. Mindfulness is the path to the Deathless.
21. Appamādo amatapadaṃ, pamādo maccuno padaṃ;

А посмотрите, как в звуковом отношении в пали: "Аппамадо - аматападам и т.д."

[Нико]

Дхаммапада странной периодами кажется. Я не лингвист, но ощущение недосказанности есть. Жаль я не знаю языка оригинала. Но спасибо Вам Нико за ваши переводы. Вот сейчас читаю "Лоджонг" Тинлея. Вы к нему тоже руку приложили?

Нет, я такую книгу не издавала. Но в неё вполне могли войти старые лекции, которые я переводила устно.

[Фил]

21.Серьезность — путь к бессмертию.
21. Mindfulness is the path to the Deathless.
21. Appamādo amatapadaṃ, pamādo maccuno padaṃ;

У Топорова тут точнее перевод. Mindfulness - это smriti, а не Appamādo. Хотя еще точнее было бы "осмотрительность". Этот термин означает качество духовной внимательности к последствиям поступков, а вовсе не "памятование" (Mindfulness), как переведено в англ.

Mindfulness - это внимательность, осознанность.
"Памятование", я честно говоря, даже по русски не понимаю, что означает.
Какое то искусственное слово.

[sergey]

Mindfulness - это внимательность, осознанность.
"Памятование", я честно говоря, даже по русски не понимаю, что означает.
Какое то искусственное слово.

Словом mindfulness на английский обычно переводят понятие сати (речь идет о переводе Дхаммапады с пали) или аналогичное санскритское смрити, которое вообще в языке означает память, воспоминание.
Памятование - русское слово, хотя устарелое:

ПАМЯТОВАНИЕ ср. устар. 1) Сохранение в памяти чего-либо 2) То же, что воспоминание.

Но в этой строфе Дхаммапады говорится о другом явлении - аппамада, Сергей написал уже, что оно означает. А. Парибок переводит его как небеспечность.

[Фил]

А. Парибок переводит его как небеспечность.

Ну еще лучше

[Нико]

Я довольно часто использую в переводах слово "памятование". Про аммападу верно заметил Хос, что это "осмотрительность". Отлично найденное слово, имхо.