Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 121

Тема: CG - тханки

  1. #61
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Я лучше подброшу цитату из Большого Ламрима, которую, видимо, вспомнила Пема:

    Нэлчжорпа-ченпо показал Чжово статуэтку Манджугхоши и сказал: "Какова она: хороша или плохая? Если хороша, [я] возьму ее за четыре шо золота, отданного мне ронгцем Гаргевой".
    Чжово молвил: "Тело достопочтенного Манджугхоши не бывает нехорошим, [но] ваятель посредственный", - и приложил [статуэтку] к макушке.
    Говорят, что он поступал так со всеми изображениями.

  2. Спасибо от:

    Пема Ванчук (22.12.2013), Пема Дролкар (21.12.2013), Цхултрим Тращи (22.12.2013)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Nara Посмотреть сообщение
    Чжово молвил: "Тело достопочтенного Манджугхоши не бывает нехорошим, [но] ваятель посредственный", - и приложил [статуэтку] к макушке.
    Говорят, что он поступал так со всеми изображениями.[/I]
    Т.е. говорить, что у художника растут руки из задницы, таки можно?

  4. Спасибо от:

    Иляна (21.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013), Цхултрим Тращи (22.12.2013)

  5. #63
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Т.е. говорить, что у художника растут руки из задницы, таки можно?
    Атиша, во всяком случае себе позволял. А он в Наланде был главным по нравственной дисциплине.

  6. #64
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Вопрос исключительно личного вкуса и предпочтения. Что канонического есть у импрессионистов? И чем красивы толстые купидоны Возрождения, не говоря уж о Дюрере?Это исключительно интимное дело. И дело не только в пропорциях. Есть тибетские тханки красивые, которые притягивают глаз, и есть посредственные. Статуи и так далее. И каждый для себя лично выбирает то, что наиболее отвечает его буддийским запросам. Хороший художник может сделать произведение искусства из тибетской тханки в том числе.

    И, конечно, можно вполне сказать - мне эта тханка не нравится. Не хочу ее к себе домой и по ней молиться. И Тару не отвергаешь при этом.

    В лавках в Индии некрасивые Тары не продаются - народ шукает либо старинные и дорогие, и тогда все равно про красоту, или уж чтоб радовала взгляд.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 21.12.2013 в 22:25.

  7. #65
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Хороший художник может сделать произведение искусства из тибетской тханки в том числе.
    Гыгыгы, перерисовать!

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ашвария Посмотреть сообщение
    Не хватает: реального обозначения третьего глаза, символики огня (таким образом это: в плотном мире Огонь, в тонком мире Луна, в причинном Мире - Солнце).
    У Зеленой Тары не рисуют глаз мудрости. Вообще, третий глаз на ваджраянских изображениях указывает, что это божество капаликов, а не на то, что это буддийское изображение. Все ануттаровские божества поэтому носят атрибуты Рудры - три глаза, месяц, пепел и т.п.

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    И чем красивы толстые купидоны Возрождения, не говоря уж о Дюрере?
    Тем, что они похожи на представителей вида Человек Разумный, а не на гуманоидов - жертв катка?

  10. #68
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Гыгыгы, перерисовать!


    Там в фэйсбуке есть девушка, которая постоянно постит всяческие изображения Тары. Удивительно, насколько они разные, видела штук 10 вообще на мой взгляд прекрасных Тысячи изображений и все разные. А что тибетцы рисуют с тибетского кругозора, индийцы или французы - без разницы. Народ выбирает то, что нравится или что престижно.

  11. #69
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Тем, что они похожи на представителей вида Человек Разумный, а не на гуманоидов - жертв катка?
    Мне нравятся и жертвы катка, и гуманоиды, и детские рисунки - и вообще: все имеет право на жизнь. Не нравится - отошел в сторонку. Утром до кофе нравится одно, а после кофе - другое. ЯВообще не хочу зацикливаться на каком-то "нравится".

    Кстати. Это крайне неблагодарное дело - перевоспитывать вкусы и предпочтения людей. Полагаю, что взрослые дяди и тети уже давно определились - что они предпочитают и в какой форме. Буддисты - тем более.

    Только не объясняйте мне, что Вы вообще никакими тибетскими изображениями и тханками не пользуетесь. И череп капалика пристально не выбирали. И алтарные предметы у Вас не от примитивных тибетских ваятелей.

  12. #70
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Вообще, дискуссия подсказала мне интересную мысль - показать, что Тибет суть не более чем крайне деградировавший осколок средневековой Индии. Своей культуры у тибетцев практически нет, индийскую они восприняли с большими утратами. Но надменность проявляют явно не по своим реальным способностям.

  13. Спасибо от:

    Иляна (22.12.2013)

  14. #71
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Вообще, дискуссия подсказала мне интересную мысль - показать, что Тибет суть не более чем крайне деградировавший осколок средневековой Индии. Своей культуры у тибетцев практически нет, индийскую они восприняли с большими утратами. Но надменность проявляют явно не по своим реальным способностям.
    Только сейчас показало?

    А Гарчен Ринпоче, как представитель бескультурного Тибета все-таки годится? Он тоже был надменен?

  15. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (22.12.2013)

  16. #72
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    У Зеленой Тары не рисуют глаз мудрости.
    Рисуют. Существуют именно ваджраянские формы Тары яб-юм (некоторые школы Кагью), зеленая, 3 глаза, все дела.. Так что трехглазая Тара это Ок. И кстати, тантрическую форму Тары-яб-юм, как отдельный корпус садхан, тибетцы-при-кормушке некоторое время изрядно гнобили в угаре "праведности", имея мотив избавляться от влияния недобитых конкурентов. Цитаты об этом могу привести позже, сейчас лень рыться в книгах..

    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Вообще, третий глаз на ваджраянских изображениях указывает, что это божество капаликов, а не на то, что это буддийское изображение. Все ануттаровские божества поэтому носят атрибуты Рудры - три глаза, месяц, пепел и т.п.
    три глаза - признак означающий, что божество зрит 3 времени, а не только признак Рудры, который вообще есть ведийское мелкое божество, позже слитое с автохтонным дравидским Шивой. (потому все эки-воки капаликов в сторону Вед - смешны, бо это все мало имеет отношение к изначальным Ведам).
    Последний раз редактировалось Ондрий; 22.12.2013 в 02:36.

  17. Спасибо от:

    Ашвария (22.12.2013), Цхултрим Тращи (22.12.2013)

  18. #73
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    У Зеленой Тары не рисуют глаз мудрости. Вообще, третий глаз на ваджраянских изображениях указывает, что это божество капаликов, а не на то, что это буддийское изображение. Все ануттаровские божества поэтому носят атрибуты Рудры - три глаза, месяц, пепел и т.п.
    Рисуют, притом во всех аналогах, и не только в Буддизме [и Зелёная Тара, и рисуют].
    Обратите внимание, о чём Ондрий только Вам поведал. А также о том, что в до-Буддийском пантеоне Трипурасундари могла быть изображаема, и часто, в форме девочки-подростка, черты которой ("ланкийские" лодыжки, то есть худые ноги, тонкая шея и др. - на рисунке автора темы). Это исходный образ Матери - красота&гармония-трех-Миров =ТриПураСундари.
    Прошу прощения что недообъяснила. Не знала, что Капаликам это не известно.

  19. #74
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Рисуют. Существуют именно ваджраянские формы Тары яб-юм (некоторые школы Кагью), зеленая, 3 глаза, все дела.. Так что трехглазая Тара это Ок. И кстати, тантрическую форму Тары-яб-юм, как отдельный корпус садхан, тибетцы-при-кормушке некоторое время изрядно гнобили в угаре "праведности", имея мотив избавляться от влияния недобитых конкурентов. Цитаты об этом могу привести позже, сейчас лень рыться в книгах..
    У стандартной Зеленой Тары - не рисуют. В терма - все может быть (и трех, и сколькоугодноглазые Тары, как тертону увиделось)
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    три глаза - признак означающий, что божество зрит 3 времени, а не только признак Рудры, который вообще есть ведийское мелкое божество, позже слитое с автохтонным дравидским Шивой. (потому все эки-воки капаликов в сторону Вед - смешны, бо это все мало имеет отношение к изначальным Ведам).
    В самих ваджраянских тантрах (в отличие от тантр и агам шайва) имя Шива практически не встречается. Этого персонажа там зовут именно Рудрой, Махешварой и Бхайравой (и практически никогда - Шивой). Соответственно, ваджраянский персонаж там именуется Ваджрарудрой или Махабхайравой. А то, что зрит три времени - это уже позднейшая догрузка трех глаз.

  20. Спасибо от:


  21. #75
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ашвария Посмотреть сообщение
    Рисуют, притом во всех аналогах, и не только в Буддизме [и Зелёная Тара, и рисуют].
    Обратите внимание, о чём Ондрий только Вам поведал. А также о том, что в до-Буддийском пантеоне Трипурасундари могла быть изображаема, и часто, в форме девочки-подростка, черты которой ("ланкийские" лодыжки, то есть худые ноги, тонкая шея и др. - на рисунке автора темы). Это исходный образ Матери - красота&гармония-трех-Миров =ТриПураСундари.
    Прошу прощения что недообъяснила. Не знала, что Капаликам это не известно.
    Ваши речения не могут быть приняты во внимание в силу того, что вы не ведаете о чем говорите.

  22. #76
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Ашвария, расскажите, пожалуйста, больше про "ланкийские лодышки, тонкую шею и др." Это интересно.

  23. #77
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Рудры, который вообще есть ведийское мелкое божество, позже слитое с автохтонным дравидским Шивой.
    Очень, очень давно слиты, еще в ведийский период (не во времена Ригведы, конечно, но в Яджурведе уже есть Шри Рудрам):

  24. #78
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Nara Посмотреть сообщение
    Ашвария, расскажите, пожалуйста, больше про "ланкийские лодышки, тонкую шею и др." Это интересно.
    Я и сам могу сказать - это она про Сигирию (и еще тут). Только в Сигирии картинки хорошие, а в Тибете - все едино позорные.
    Название: 450px-Sri_Lanka-Sigiriya-Fresko.JPG
Просмотров: 252

Размер: 108.7 Кб

  25. Спасибо от:

    Пема Ванчук (22.12.2013)

  26. #79
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    У стандартной Зеленой Тары - не рисуют. В терма - все может быть (и трех, и сколькоугодноглазые Тары, как тертону увиделось)
    я писал не о терма, еще раз тебе говорю.

  27. #80
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Только в Сигирии картинки хорошие, а в Тибете - все едино позорные.
    оно конечно чем-то симпатичнее тибетских способов рисования, но все равно далековато от европейского качества даже в средние века, что уж говорить об антике - на твоей картинко пропорции не соблюдаются, утрированы анатомические черты. В азии вообще рисовать не умел никто и если уж брать эстетику, то сравнивать можно максимум "потянет", "так себе", "плохо" и "ужос". Хотя индийские картинки и статуи конечно лучше всех в азии.

  28. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •